約 3,621,211 件
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1395.html
■議論結果 ポケモン 結果 ナットレイ ヤケモン ニンフィア ヤケモン ヌメルゴン 落第 ハガネール 落第 バンギラス ヤケモン ブルンゲル ヤケモン ペリッパー 落第 ユキノオー 落第 ランターン 落第 ロズレイド ヤケモン ウォッシュロトム ヤケモン カットロトム ヤケモン ヒートロトム ヤケモン
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1991.html
歴代ヤケモン一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 議論中の候補はこちらですなｗｗｗ このページには第9世代(SV)の禁止級環境のヤケモンを五十音順で載せていますぞｗｗｗ 第8世代までの禁止級考察はこちらですなｗｗｗ 【ヤケモン編集ヤンプレ】←ヤケモン個別ページの編集テンプレートですなｗｗｗ ■禁伝ヤケモン （2024/06/22更新） レギュレーションGにおいて1体まで使用可能である強力なヤケモンですなｗｗｗ 禁伝ヤケモン 詳細 カイオーガ 耐性は微妙ですが、コライドンとパルキア以外にほぼ後出しを許さない超火力と高い特殊耐久が魅力の海神ですなｗｗｗしおふきはありえないｗｗｗ ホワイトキュレム 耐性は微妙ですが、C170からの一致技が超強力な虚無を司る竜ですなｗｗｗブラックキュレムもコールドフレアもありえないｗｗｗ ギラティナ(オリジン) 火力は控えめですが、耐性と耐久が優秀な反転世界の神ですなｗｗｗ禁伝では貴重な地面受けですぞｗｗｗアナザー使うなら鉢巻か眼鏡ですが浮遊ないので微妙ですなｗｗｗシャドーダイブもかげうちもありえないｗｗｗ コライドン ヤライドン(緋)ですなｗｗｗ場を晴れにする上に炎/格/竜の広い範囲が強力なヤバサノオウですぞｗｗｗ貴重なカイオーガ受けの一角でもありますなｗｗｗアクセルブレイクはありえないｗｗｗ ザシアン(けんのおう) 高い火力と優秀なタイプを持つ聖王の剣ですが、一度引っ込むと火力が激減しますなｗｗｗ 日食ネクロズマ 炎技が弱くなり格闘技を使えなくなりましたが、それ以外はヤルガレオをも凌ぐ強さを持つ黄昏の立神ですぞｗｗｗ ホウオウ 再生力を持つ神鳥初号機ですなｗｗｗ鋼は綺麗に焼き払えますなｗｗｗD受けにも優秀ですぞｗｗｗ ミライドン ヤライドン(菫)ですぞｗｗｗ場にエレキフィールドを展開する上に電/竜の高い火力が魅力のヤツノオロチですが、明確な役割対象は少ないですなｗｗｗ ムゲンダイナ 全体的に高い水準の数値を持つブラックナイトですが、技範囲が若干狭いのが欠点ですなｗｗｗ今世代ではダイマックスほうはありえないｗｗｗ レシラム 炎+竜+ターボブレイズでタイプ受けを許さない真実の竜ですぞｗｗｗ耐性は少なく役割範囲は狭いですが竈オーガポンの一致技を両方1/4にできますなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/ronriaa/pages/60.html
http //www.serebii.net/index2.shtml http //www.corocoro.tv/next/index.html XYからの仕様変更まとめ(役割論理専用wiki) http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/567.html まとめてくれた論者殿に感謝する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ +新ポケ進化方法... ○進化方法まとめ ハリマロン → Lv16 ハリボーグ → Lv36 ブリガロン フォッコ → Lv16 テールナー → Lv36 マフォクシー ケロマツ → Lv16 ゲコガシラ → Lv36 ゲッコウガ ホルビー → Lv20 ホルード ヤヤコマ → Lv17 ヒノヤコマ → Lv35 ファイアロー コフキムシ → Lv9 コフーライ → Lv12 ビビヨン シシコ → Lv35 カエンジシ フラベベ → Lv19 フラエッテ → 光の石 フラージェス メェークル → Lv32 ゴーゴート ヤンチャム → Lv31(手持ちに悪タイプ) ゴロンダ ニャスパー → Lv25 ニャオニクス ヒトツキ → Lv35 ニダンギル → 闇の石 ギルガルド シュシュプ → においぶくろを持たせて通信交換 フレフワン ペロッパフ → ホイップポップを持たせて通信交換 ペロリーム マーイーカ → Lv30(レベルアップ時に本体を逆さまに) カラマネロ カメテテ → Lv39 ガメノデス クズモー → Lv48ドラミドロ ウデッポウ → Lv37 ブロスター エリキテル → 太陽の石 エレザード チゴラス → Lv39(昼間) ガチゴラス アマルス → Lv39(夜間) アマルルガ ニンフィア → パルレで愛情を2/5以上にしてフェアリー技を覚えた状態でレベルアップ ヌメラ → Lv40 ヌメイル → Lv50(+雨天時) ヌメルゴン ボクレー → 通信 オーロット バケッチャ → 通信 パンプジン カチコール → Lv37 クレベース オンバット → Lv48 オンバーン +新ポケタマゴグループ... 新ポケタマゴグループ一覧 ハリマロン：りくじょう フォッコ：りくじょう ケロマツ：すいちゅう1 ホルビー：りくじょう ヤヤコマ：ひこう コフキムシ：むし シシコ：りくじょう フラベベ：ようせい メェークル：りくじょう ヤンチャム：りくじょう / ひとがた トリミアン：りくじょう ニャスパー：りくじょう ヒトツキ：こうぶつ シュシュブ：ようせい ペロッパフ：ようせい マーイーカ：すいちゅう1 / すいちゅう2 カメテテ：すいちゅう3 クズモー：すいちゅう1 / ドラゴン ウデッポウ：すいちゅう1 / すいちゅう3 エレキテル：かいじゅう / ドラゴン チゴラス：かいじゅう / ドラゴン アマルス：かいじゅう ルチャブル：ひとがた デデンネ：りくじょう / ようせい メレシー：こうぶつ ヌメラ：ドラゴン クレッフィ：こうぶつ ボクレー：しょくぶつ / ふていけい バケッチャ：ふていけい カチコール：かいじゅう オンバット：ひこう +努力値振り... 群れバトルで努力値振り 【群れバトル一覧】 右に行くほど出にくいですぞｗｗｗ 5番 ゴクリン(H1)/ズルッグ(A1)/プラスル+マイナン(S1) 7番 ハネッコ(D1)/コダック(C1)/ロゼリア(C2) 8番 キャモメ(S1)/ザングース+ハブネーク(A2+AC1) /スバメ(S1) 10番 ノズパス(B1)/ヤンヤンマ(S1)/Xデルビル(C1)/Yラクライ(S1) 11番 ニドラン♂+ニドラン♀(A1+H1)/スカンプー(S1)/ムックル(S1) 12番 キャモメ(S1)/メリープ(C1)/ケンタロス(A1)+ミルタンク(B1) 14番 マダツボミ(A1)/スコルピ(B1)/アーボ(A1) 15-16番 ヤミカラス(S1)/タマゲダケ(H1)/クレッフィ(？) 18番 イシツブテ(B1)/アイアント(B2)/アイアント+クイタラン(B2+C1) 19番 ウツドン(A2)/グライガー(B1)/アーボック(A2) 20番 タマゲダケ(H1)/オーロット(？)/オーロット+ウソッキー(？＋B2) 21番 パッチール(C1)/チルット(D1)/ストライク(A1) 地つなぎ ゴニョニョ(H1)/ズバット(S1)/キバゴ(A1) うつしみ マネネ(D1)/ダンゴロ(B1)/ダンゴロ+メレシー(B1+？) フロストケイブ バニプッチ(C1)/クマシュン(A1)/ムチュール(C1) ついのどうくつ アイアント(B2)/イシツブテ(B1)/Xココドラ(B1)/Yヨーギラス(A1) ポケモンの村 タマゲダケ(H1)/ニョロモ(S1)/ハスブレロ(D2) チャンピオンロード イシツブテ(B1)/フローゼル(S2)/ベロリンガ(H2) HP 5番 攻撃 19番 防御 18番/つい 特攻 7番/フロストケイブ 特防 7番/うつしみ 素早 8番 +あかいいと... あかいいとまとめ 増田順一@GAME FREAK inc. @Junichi_Masuda バトルディレクター森本くんに聞いたんだけど、 道具「あかいいと」を持たせて育て屋に預けると、 ポケモン2匹の「のうりょく」の生まれつきの強さから5種類を引き継ぐんだって！ http //twitter.com/Junichi_Masuda/status/391137185757286400 これで厳選が大幅に楽になりましたなｗｗｗｗｗ 更に爺前固定のようなことが出来ることも判明しましたぞｗｗｗｗｗｗ どうやら卵が出来る前から次に出来る卵が♂親♀親のそれぞれどの箇所を遺伝するか決まっているみたいですなｗｗｗ 特性や非遺伝箇所の個体値が幾つになるかも決まっているようですぞｗｗｗｗ 次に出来る卵だけでなくその次まで決まっているようですなｗｗｗ 3つ先までは決まっていないようですぞｗｗｗｗ 215 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 17 21 49.18 ID ???0 あかい糸を絡めて、爺前固定みたいなことできるんだな ちょっと調べてみた あかい糸を持たせて卵作る場合、卵預ける前にセーブすれば、 5箇所の遺伝箇所・親と、6箇所目の数値が固定されるて、 リセットすれば再現できる。 手順的には 適当な親預ける ↓ 遺伝箇所・6箇所目の数値確認 ↓ リセットして卵預ける前に戻って、確認した遺伝箇所に合わせて理想個体になるように親を預ける 4V×4Vで5Vor6V作りたい時に捗る。かも。 適当に調べただけだからだれか検証してくれ ※この「卵預ける」は「卵受け取る」だと思われますぞｗｗｗ まとめると ①作りたいポケモンの親と遺伝箇所判定用の親を用意する(かわらずの石と赤い糸を持たせておく) ②育て屋婆前でレポート ③判定用の親を預ける ④卵を受け取り、孵化する ⑤ジャッジ、バトル検定等で個体値判別 ⑥判定用親の♂♀からそれぞれどこが遺伝したか調べる ⑦リセットし、遺伝箇所がVの作りたいポケモンの親を預ける(この親にもかわらずの石と赤い糸を持たせる) ⑧普通に卵受け取って孵化する この方法はメタモンを使っても問題ないようですなｗｗｗｗその場合メタモンの性別はもう片方の親と別の性別として処理されますぞｗｗｗ 但し性別不明と組み合わせるときはメタモンではない方の親の「性別値」という見えない値によって性別が処理されるので厄介ですなｗｗｗｗｗ ♂♀比が違うポケモンもずれることがあるようですぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ 遺伝箇所選定は孵化歩数の少ないコイキングを使うといいですぞｗｗｗその際片親が他人産だと卵が出来るのが早いのでより効率が良いですなｗｗｗｗ 理想としては6値がVと0のみで各値が重複しないペアが用意出来ればジャッジだけで判定できますなｗｗｗ (例えば6V♂ と ALL0の♀、HABがVでCDSが0の♂ と HABが0でCDSがVの♀ のペアなどですなｗｗｗｗ) ですがVがなくとも♂♀の6値が重複していなければバトル検定で判別できますぞｗｗｗｗ 特性の遺伝も調べたいときはコイキングの代わりにマリルを使うといいですなｗｗｗ 画像 ミアレシティの地図ですなｗｗｗｗカメラ酔いしましたぞｗｗｗｗｗｗ 久保帯人は死滅する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ ミアレシティでのバグに関する修正パッチが出ましたなｗｗｗｗ 詳細はここを読むといいですぞｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1460.html
ヤケモン落第生 かねてから要望があったヤケモンと間違えやすいポケモンを表示しましたなｗｗｗもともと我以外の誰かがCOで書いていたものの若干過激な表現があったため、少し表現を柔らかくしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 00 11 29 いまだと過去作の話の話になるんですが ヤンペルトって眼鏡運用ならめざ電って候補に上がると思うんですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-13 20 51 07 ↑何を意識してなのかぐらいは書いて欲しいですなｗｗｗ 負担が低いですし撃ちたい相手には基本的にくさむすび以下の威力になりがちと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-13 22 47 33 失敬ですなｗｗｗギャラへの打点がないので交代読みで打てるのではないかと思いましてなｗｗｗ というか眼鏡だとめざ炎も結びも打ちづらいので他にロクにいれたいウエポンがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-14 00 17 44 シザリガーは役割対象がカバルドンしかいなくてチョッキ持たせる意味がないようなので、 赤字で書かれた注意書きを削除して持ち物候補に別アイテムを追加してよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 22 46 57 シザリガーはチョッキを持たせてようやくヤケモン落第生なので他の持ち物はどうしても使うなら欄に書くとかになるんじゃないですかなｗｗｗというか赤字はとても大事なことが書かれているので消すのはさすがにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 23 03 45 シザリガーに限らず落第生の候補時代の考察は再度候補入りするまで(あるんですかな？ｗｗｗ)凍結しておくものだという認識だったのですが違うのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 23 28 48 ↑1,2に同意ですな ただシザリガーの場合「そもそもチョッキを持たせる意味すらなかった」と結論付けるなら、どうしても使うなら欄に火力アイテム版を併記するのはいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-26 00 04 16 ガチャピンのまつです、よろしくお願いいたします。 5/29現在、落第生であるヌメルゴン、クワガノンを役割論理仕様にしあとの四匹をヤケモンで固めた構築でシングルランク432位に行きましたのでご報告いたします。 ヤンギ@たま、ヤッチ@ちからのハチマキ、ヤメル@おび、ヤシレ@メガネ、ヤマガ@ハチマキ、ヤワガ@じしゃく 詳細はまたレンタルチームをTwitter（@matsu_skiddo）に上げる予定です。 さて、使用感ですが、アシレの増加に伴ったナットの増加に伴って役割が増えたように感じました。そうしょくによってやどりぎをカットできる上、ヤザンと比べたときボディプに受け出したときのダメージが大きく変わります。かみなりでアシレーヌへの打点を持ち合わせている点も評価します。またヤッチ等と比較してロトム等のおにびで火力を削がれない点も評価、カットロトムの最高火力も無効化しつつ脱出パックによる撃ち逃げも一旦は遮断できます。ボルチェンで逃げられるのでそこの遮断は1ターンもらえるだけ。 れいせいにしてウィップ採用しない限りはウォッシュロトムを相手する場合はヤザンの方が優秀でしょう。またハイドロポンプを採用しない限りはヒートロトムにも流星群しか撃つ技が無くなる点にも留意する必要が。 またクワガノンですが今回はHC振りでの採用と相成りました。ルカリオへの役割を期待しての採用で、実際に役割を果たして勝った試合もありますがステロが入ればインファイトに受け出せなくなったりと不安定と言わざるをえません。しかしそれでもクワガノンを選出した際の勝率は低くないので入れて良かったと感じます（しかし選出率が低いことに注意）。 対ルカリオとは別に、ドヒドヌオーやドヒドトドンにサイクルせず一体で勝てる点も評価できます。ヤシレがアリアエナボ採用のメガネなのですが、最初はクワガノンがメガネ、ダイマ頻度を多いと予想したヤシレにしんぴのしずくを持たせていました。が、クワガノン自体の選出率が低かったために持ち物を交代しました。それによりアシレにサイキネが欲しい場面（対ドヒドイデが絡むサイクル）をクワガノンが制してくれるようになったので正解だったと考えています。 技範囲の似たカットロトムとの違いはやはり四倍弱点を草技で狙ってもCが下がらないところです。これによりドヒド+草四倍に勝つために必要な技量のレベルが下がったと感じました。 ついでに、遅いのでメタモンにパクられても驚異になりにくかったです。 長くなりましたが以上を踏まえてヌメルゴンの二軍昇格を希望します。クワガノンもこれを読んだり実際に使ってみて行けると考える方が多くなれば。私個人の見解ではピンポ気味の採用で耐久もステロが絡むと少々物足りなくなるのでヌメルゴンほど堂々と推すことはできません。 私からは以上です。お目汚し失礼しました。 -- (まつ) 2020-05-29 16 11 07 ↑ 読みましたなｗｗｗ確かにアシレラプラスの増加に伴って増えたナットに対して完全に有利で、やどりぎによる受動的な回復ソースを遮断できるのは有用かもしれませんなｗｗｗ元々ヌメルが落第したときのフェアリーはヤゲキヤンフしかおらず、どちらもナットを苦にしませんでしたからなｗｗｗ ただ帯だともともと火力不足なのにそれがさらに深刻になってしまうのが気がかりですなｗｗｗ貴殿の動かし方だとおそらくヤシレとセットで出すのが多いと思われますが、ヤシレがメガネで火力特化なのに対しヌメルが遂行力重視の帯だとヌメルの火力が足りずヤシレの繰り出し回数が増えるため、結果的に当初落第した大きな要因であった「火力不足」「耐久過剰」という問題が解決していないように思えますなｗｗｗまあそこらへんはヌメルとヤンギの持ち物を変えればある程度は解決できるでしょうがなｗｗｗ ガノンに関しては初期環境議論で落第した後再議論を求める声まで出ていたため我も使ってみましたが、火力が少し上がったもののカバルドンへの遂行力が弱まりドリュを強烈に呼ぶようになったカットムという感想しか沸きませんでしたなｗｗｗ水耐性がないためギャラへの限定的な繰り出し(ダイストリーム読み)もできませんしなｗｗｗただメガシンカを失い一致技でのゴリ押しができなくなったため技範囲を広げるハメとなったルカリオに対してはかなり安定し、さらにそのルカリオに安定するヤケモンが少ないという現状なら議論する価値もあるんですかなｗｗｗルカリオピンポのためにその他の性能を下げてまで採用するかは分かりませんがなｗｗｗ レンタルチームについてですがボイッターで投稿してもわざわざ見に行く人は少数だと思われるため、レンタルチームで投稿していただけると幸いですなｗｗｗ あとそもそもの話ですが、DLC第一弾が解禁されるまで昇降格議論を開催するつもりはありませんなｗｗｗ時期としては情報が正しければ7月初旬以降になりますかなｗｗｗそのときの環境次第ですが現状落第してるポケモンにも日の目を浴びる可能性が無きにしも非ずなため、そのとき再提案していただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 17 08 04 ↑↑ご意見ありがとうございます。 ヌメルゴンについてですが、確かに火力は微妙と言わざるをえません。サブの底上げよりもりゅうのキバで一致の強化をした方が良いかもしれません。私は試したことありませんが。たつじんのおびでのメリットを上げておくとハイドロポンプ、ふぶきでHBカバルドンが37.5%の乱数一発になることが上げられますが、HB特化のカバルドンをそんなに見てないのも事実。 また↑の方の質問への回答と合わせる格好になりますが、持ち物をヤンギと交換することに関してはヤンギをトゲキッスのダイマックスに合わせたまダイロックで落とす動きが基本となる（帯だとダイロックで確定二発、砂ダメ込みでも落とせる確率が下がります）ため、この構成ではたまはヤンギから外しづらいです。 他のフェアリーについて、基本的にはキッス以外はアーマーガアで、と考えています。あまり速いフェアリーがいないので。正直アシレーヌやニンフィアにSを振られていると厳しいです。ヌメルゴンのかみなりマヒに頼ることも無いとは言いません。ミミッキュに関しては特筆することはないかと思います。 また、弊構築はレンタルチームのページに近いうちに投稿させていただきます。ご指摘ありがとうございます。 -- (まつ) 2020-05-29 18 37 09 こんな時期に二軍への昇格を提案するなどありえないｗｗｗ あともう少しでDLCが出るのですぞｗｗｗ ヌメルゴンはボケモンでDLCまでは決定ですぞｗｗｗ まあ、DLCが出たところでそこの議論でヤケモンになるとは思えませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 18 40 52 リザードンの考察のページが「微妙ですなｗｗｗ」から「ゴミですなｗｗｗ」に書き換えられてる気がするのですが気のせいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 18 12 11 今更ですみませんが、ヤドランが当ページにいないのは何か理由があるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 16 11 41 ↑単なるミスですぞｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 18 17 40 落第生が大量にいる今や、スペックが及第点の者と明らかに候補未満レベルのスペックの者が混在していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 18 24 00 現状2軍〜落第生をひとまとめにしているからカオスなことになってますなｗｗｗ 8世代議論の注釈を入れて2軍候補の欄を消すのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 08 11 36 7世代以降にヤケモンになった経験のあるヤケモン+水ラオス程度を残せば良い気がしますなｗｗｗ さらにそこから減らすならほぼ上位互換のいるヤーマーガア、ヤイリュー、ヤキタンザンなどですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 13 31 24 ヤリランダーヤザードン辺りも上位互換いますし消して良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 14 40 28 過去一度もヤケモンになれなかった者+差別化が非常に厳しいなセキタンゴリラリザあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 14 48 21 ↑３とだいたい同じ意見ですなｗｗｗヤイリュー山賀ヤキタンザンは除外しなくて良いと思いますがなｗｗｗ 七世代以降にヤケモンを経験している＋メガの廃止など仕様変更の煽りを受けていないという条件はどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 16 45 36 ↑4で概ね問題ないと思いますぞｗｗｗ通常ノオーだけ裁定の狭間にいると言えなくもないですがデータ不足の後落第なのでヤケモン未経験としていいでしょうなｗｗｗ 後は特例で残す枠に鉢巻ツンデを入れるかどうか、更なるシェイプアップを図るかどうかくらいですかなｗｗｗ我はもうちょい削れると思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 17 09 13 7世代二軍候補も残して良いんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 17 24 06 ↑２ ツンデは残すべきだと思いますなｗｗｗ 残さないとチョッキとのあれこれがややこしくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 18 02 26 スペックはあるが上位互換のせいで落第系は制限ルールや次世代でまたリストラが行われた時等にヤケモン入りできる可能性があるので、残してもいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 18 13 07 ツンデの扱いについては、既にアンケート所/議論補助で論じられてますなｗｗｗ その通りにするなら火力アイテムツンデは残す以外ありえないｗｗｗ ↑8 凡そ同意ですなｗｗｗ未経験者は「二軍候補未満の例」への記載が適切だと思いますぞｗｗｗ（7世代二軍候補もここでいいと思いますなｗｗｗ） オーロンゲとかいつまでも残ってても仕方ないので、この作業は機械的行っていいと思いますぞｗｗｗ 経験者については「落第生での優劣はつけない」方針に従うなら残すべきですが、同時に「『二軍候補か候補未満か』はあまり重要ではない」のも確かですし、（7世代後期のような）「落とすべき奴を落とすヤンケート」を実施するのは如何ですかな？ｗｗｗ まとめるとこうですなｗｗｗ ・候補未満の例に移載 アイアント、ウルガモス、オーロンゲ、オニシズクモ、キテルグマ、クワガノン、コータス、ゴリランダー、ゴルーグ、シュバルゴ、ダイオウドウ、ダダリン、ドータクン、ドラパルト、ハガネール、ハッサム、ヘラクロス、ペリッパー、マタドガス、モスノウ、ユキノオー、ラグラージ、ランターン、化身ランドロス、リザードン、シザリガー、ガラルヒヒダルマ ・落第生に残置 連撃ウーラオス、ツンデツンデ ・ヤンケート？ アーマーガア、ウツロイド、カイリュー、ガマゲロゲ、ギルガルド、クレベース、ジャラランガ、サザンドラ、シャンデラ、ジュラルドン、ズルズキン、セキタンザン、トゲキッス、トリトドン、ニドクイン、ニンフィア、ヌメルゴン、ビリジオン、ブルンゲル、マルヤクデ、ヤドラン、ラティアス、ラティオス、ロズレイド、カットロトム、ワルビアル、カプ・テテフ（チョッキ） いずれにせよ、当ページの文面は所々修正すべきでしょうなｗｗｗ （※書き込んでから思い直した部分があった為、再投稿失礼しますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2021-01-24 20 13 22 落第生の整理はこの前の意識調査でも要望があったため、時期を見て行う予定ですなｗｗｗあくまで落第生の整理なため、議論は行わずヤンケのみで決めようと思っていますなｗｗｗ 時期に関してはシリーズ8開始後に考察などが落ち着いた時を考えているため、早くても2月後半～3月前半あたりになると思いますが、そのあたりは実際のwikiの動きを見ないと分かりませんなｗｗｗ まだ全然計画が練られていないため、管理人殿と内容や時期を協議しつつ、大まかな概要が決まったら発表しようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 20 55 46 落第性で優劣付けないというのは二軍候補と未満に分けない今までの方針ではないですかなｗｗｗ ヤンケをするのはありですが、まず二軍候補の定義が鎧環境下での環境変化なのか、それとも制限環境意識なのか意見が纏まってないのではっきりさせたいですなｗｗｗ 鎧環境下ならスペック自体は高いが環境に合わないヤケモンのみが候補ですし、制限環境下を意識ならヤキタンザンなど下位互換も候補入り(すなわち7世代以降のヤケモン全て候補入り)しますなｗｗｗ 我は鎧環境下に絞らないと整理する目的を果たせていないと思いますなｗｗｗ制限環境下も意識したいなら候補と候補未満の間のポジションを作る手はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 21 30 35 ↑に補足すると、鎧環境の環境変化に対応するための二軍候補と制限環境や次世代を意識した制限環境下ヤケモン候補を作る感じですなｗｗｗ この場合↑3のヤンケート？のヤケモンに対し二軍候補or制限環境下ヤケモン候補のどちらかヤンケートを取って振り分ければ良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 22 04 02 ↑1～2 確かに仰る通りですなｗｗｗ整理は必要でしょうが、どのポケモンを除外するとかいう話よりもまず順序として「当ページがどのような目的で、何のカテゴリを設定し、どうやって考察に生かすのか」を明確にする必要性があると思いますなｗｗｗ 剣盾初期の混乱を引きずってる節がありますし、一度全面的な再考を提案しますぞｗｗｗ ……では、まず「目的」から論じようと思いますが、「二軍候補には以下の2種類しか～」の文面からロジックすると、こうですかなｗｗｗ ・環境の変化でヤケモンから降格したもの、つまり一時は役割持てていたことを記録しておき、再度の環境の変化に備えて考察を蓄積・整理しておくため ・新規ヤケモン候補が落第したとき、その原因がスペックではなく環境に因るものと思われる場合、環境によってはヤケモンたりうる可能性を考慮してキープするため -- (名無しさん) 2021-01-24 22 30 34 連投失礼しますなｗｗｗ ↑に加え、「二軍候補未満の例」（および「ヤケモンと間違えやすいボケモン」）の存在意義を考慮すると、 ・過去にありえないｗｗｗとロジックされたことを記録することで、無用な新規提案を抑制し、または新たな考察の足掛かりとして生かすため -- (名無しさん) 2021-01-24 22 53 39 ↑2結局ここでの「環境の変化」が何を示すかという問題になりますかなｗｗｗ 「冠環境下での変化」も「制限環境」もどちらも対応が必要とされる環境変化ですし、我は↑3のような分け方を考えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 23 15 19 ↑ 仰る通りだと思いますなｗｗｗ 流れでそのままカテゴリ分けの話に移りたいですが、↑1～4を元に考えるとこうですかなｗｗｗ (1) 世代中の元ヤケモン：主に制限環境に備える (2) スペックはあるものの環境不適により落第判定となったヤケモン候補：通常の環境変化や考察の進展に備える (3) 二軍候補未満の例（またはヤケモンと間違えやすいボケモン） 1と2の呼び分けが必要そうですが、1はそのまま「落第生」または「中退者」、2は「浪人生」という呼称を提案してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 21 06 57 2軍候補という称号に対して価値はないので正直そこまで細部の区分が必要とは思いませんなｗｗｗヤケモン・2軍候補・未満(ほぼボケモンではあるがかつて考察対象であった程度には書きとどめておく)くらいで思いますぞｗｗｗ候補には7～8世代でヤケモン経験のあるポケモンを残す程度でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 23 29 41 ↑ つまり↑3～7で論じられた「冠環境下での変化」「制限環境」各々想定したヤケモン候補も、区別することなく一括で二軍候補にごちゃ混ぜのままでよい、という事ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 00 14 17 そもそもどんな制限が来るかなんて予想しようがないですし制限環境を見越した落第生ってただの絵に描いた餅じゃないですかなｗｗｗ ヤケモン適正はカタログスペックである程度判別可能なので↑3の(2)は選定出来ますがそれ以外は全部二軍候補未満でいいと思いますぞｗｗｗ どうせ新たな制限ルールが発表され候補未満に刺さりそうなのがいたらwiki内のどこかで話題になるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 01 09 11 当ページでいう「環境の変化」は飽く迄も通常ルールでのトレンドのこと、という事ですなｗｗｗ よって、例えば「セキタンザンは通常時ありえないが、ヒードランが禁止された場合には役割が持てるので、二軍候補相当」というロジックはありえないｗｗｗ さて、目的・カテゴリ設定・運用がこれで明確化されましたし、これでようやく各落第生ポケモンの割り振りについて議論できそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 01 38 15 元々の候補の意味に沿うならこの通りに候補は少数で大半は候補未満でいいですなｗｗｗ しかしどう足掻いてもゴミな既存の候補未満と並べるのは微妙な気がしますぞｗｗｗ 今さら今の候補未満の例をヤケモンと間違えないでしょうし既存の候補未満を消して今回の候補未満を例を書くのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 04 36 17 正直環境の変化と言ってもトップメタの変動はほぼないのでヤザンドラレベルでも候補未満のゴミになりますぞｗｗｗ それならスペックだけは足りてるヤケモンだけ羅列する方がましそうなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 04 59 21 もう一度落第生の説明を読んでみましたが、 ヤケモン足る一定の能力がある→二軍候補 全くヤケモンにそぐわない→候補未満 のようですので少なくとも今世代の元ヤケモンはこの説明通りなら候補に残すべきでしょうなｗｗｗ 7世代ヤケモンも火力が下がったテテフはともかく他はまとめて候補行きで良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 13 00 38 紛らわしいからヤケモン以外全部ゴミでいいんじゃないですかなｗｗｗどうせ誰も使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 15 52 07 候補未満の例のところの文章を読むと 「現在のポテンシャルでは、役割論理仕様だと環境に役割が持てないボケモン」 「主に過去に提案されていた、あるいはかつてヤケモンだったポケモン達」 とあるので、元ヤケモンをここに入れるのも、あるいはスペックはある元ヤケモンを二軍候補に残置するのも、どちらも間違いではないように思われますなｗｗｗ 同時に↑2と整合性をとろうとすると、スペックだけは足りている元ヤケモンのみ二軍候補行きで、それ以外は候補未満の例ですかなｗｗｗ なお、既存の候補未満の例を削除するのは反対ですなｗｗｗ最近は少ないもののやはり迷える仔羊が無用な提案をしてくる可能性がある以上、記載しておく役割はありますぞｗｗｗ ↑1 「それまで役割持てていたが現在はありえない」「かつて提案されたことがあるが結局ゴミ」などといった有用な情報を全てを削除することのメリットを、具体的にお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 15 58 33 二軍候補も二軍候補未満も等しくゴミなのは間違い無いので特に区別する必要があるかと言えばないですなｗｗｗすでにされている記述を消す必要まではないと思いますがなｗｗｗ 新環境になった時に拾い上げやすくするために候補枠があると便利というのも分からなくはないですが所詮それだけのメリットですなｗｗｗ本当に有用なら何かしらのリストに名前がなかったとしても勝手に持ち上がるはずですなｗｗｗ むしろ候補とか候補未満という括りのせいでヤケモンの一種であるという誤解を与えかねないことの方が問題であると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 16 28 05 たらればはあり得ないため「制限ルールになったら」などという仮定はおかしいですぞｗｗｗ ゴミをまるでヤケモン足りうるかのように載せるほうが誤解を生んで問題になりますなｗｗｗ ページ自体削除してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 16 41 45 リスト化に意味が無いのでしたら、当ページに存在意義は無いということでしょうなｗｗｗ ページの撤廃ってどこに申し立てればいいんですかな？ｗｗｗ ↑ 制限ルール想定についてはありえないということで結論されてますぞｗｗｗログを読む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 16 51 02 ↑3 環境変化時に新規ヤケモンの掘り出ししやすいというメリットは十分な理由だと思いますぞｗｗｗ ヤケモンと間違えないようはっきり書かれているのに誤解する方が悪いと思いますぞｗｗｗヤーティカップで使用可能あたりの流れは不要だと思いますがなｗｗｗ ↑2、3人程度の意見でいきなりリスト化に意味が無いまで結論飛ばさないで欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 17 30 06 過去ログとかでも触れられていましたが候補として残しておく理由は次回作もリストラがある場合議論候補をピックアップしやすくことだと思いますからなｗｗｗそして剣盾初期議論の候補未満から昇格したのがロズレイドとドリュウズ(とブルンゲル)程度であると考えると新作リストラで新環境になった場合とて議論の負担にしかならないポケモンが大量にいるのもまた事実ですなｗｗｗよってそういった候補を除外することには意義がありますなｗｗｗそして言われているように2軍候補という肩書に価値はないので正確に精密にふるい落とす必要はないですなｗｗｗ例えば7・8世代でヤケモン経験のあるポケモン意外を除外する場合連撃なんかは除外されますが必要ならばお呼びがかかるのは目に見えていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 17 39 46 議論の手間を少なくした上で意味のあるページにすることを考えると↑のようにやはり7世代以降のヤケモンを全部載せるのが簡単ではないですかなｗｗｗ ラオスやツンデツンデも含め前世代以降一度もヤケモンになってないポケモンは全部候補未満にしてしまうのが分かりやすく簡単かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 17 54 02 ヤズレイドは機械的なリストアップがなければ議論すら行われてないと思いますぞｗｗｗ こういった例がある以上、過度な除外は論理にとっての損失と考えますなｗｗｗ線引きが難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 10 23 40 ここら辺の候補〜落第生上位を引き入れる二軍の枠が消えたのが痛いですなｗｗｗ 現行のヤケモンは一軍以外存在しないため二軍、二軍候補についての記述は消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 11 32 51 ↑現在のヤケモンは軍分けしてないだけで現環境で二軍レベルですら無いから落第ですぞｗｗｗ 冠後に軍分けするかどうかは結論出てないままな気がしますなｗｗｗ 名前に関しては後回しでいいのでとりあえず候補の整理が先決ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 12 33 29 ↑２ 二軍は弱いヤケモンを入れる場所ではなく、強くはないが優秀な補完要因や優れた箇所があれど難アリといった一軍未満の採用に足るヤケモンを入れる場所ですなｗｗｗ 昔より判定が厳しくなったとは思いますが実用に足るかで見ている以上は今の「一覧に乗る」というのが（軍分けがあったとして）二軍ラインである最低条件ですぞｗｗｗ 話が脱線したことについては謝罪しますなｗｗｗ 議論の手間に関しては、元二軍候補に対する機械的な議論追加は我も不要だと感じますなｗｗｗ ヤズレイドが上げられていますが必要というロジックが出なければ見る必要はありませんし、必要とロジックされれば議論対象には追加されるでしょうなｗｗｗ ヤラヤラやヤドランのように「議論に足る提案があれば議論対象」でいいと思いますぞｗｗｗ 机上論弱いと見えてる奴の使用感取るのも議論時間を増やすのも面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 12 43 13 正直落第生に関して長々と議論する意味がよくわからないのですが、数を減らすのが目的ならヤンケ取って上位20体だけを残すみたいな適当さでいいと思ってますなｗｗｗ 暴論かもしれませんが非ヤケモンの扱いなんて元々悪くて当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 13 01 43 雑に78世代で一度でも二軍以上になったポケモンを基にテテフOUTだとか連撃INとかそういう微調整する位で良くないですかなｗｗｗ? ここに時間を取る意味もないと思いますぞｗｗｗ山雅海竜石炭なんかを劣化版ヤケモンみたいな感じで分けておく意味はあるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 13 16 17 ↑劣化を分けるとそれはそれで見解が分かれがちで時間かかりがちですなｗｗｗ落第理由に書く程度で良い気がしますなｗｗｗ ↑のような分類に反論っぽい発言があるのは落第生不要派だけのようですしとりあえずこの方針でいいですかなｗｗｗ例外枠で議論するとしたらテテフ、連撃ラオス、ツンデツンデですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 13 59 24 というか候補及び候補未満の整理こそ議論飛ばしてヤンケで済む問題なんじゃないんですかなｗｗｗ ゴミ整理に無駄な労力割くのは馬鹿らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 17 51 44 ↑11（＞2、3人程度の意見で～） ニュートラルな立場をとろうとする余り他者の意見に流されすぎでしたなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗ ↑2～3の方針に賛成ですなｗｗｗ テテフ連撃ツンデ以外にもヤンケが必要になるかもしれませんが、取り敢えずは ・7～8世代ヤケモン経験者は二軍候補 ・それ以外は「候補未満の例」に追加 でヤンドボックス作成してみますなｗｗｗついでに文章の整合性を取ったり、上で懸念されていた落第生をヤケモンの一種と勘違いされることに対してより強い表現で否定したりもしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 18 03 20 既に落第生の整理はヤンケで行うという方針はこのページの2021-01-24 20 55 46で示されていますぞｗｗｗ ただ前世代ではヤンケで正常にふるい落とすという作業がうまくいかずこのような注意喚起が行われましたなｗｗｗ 落とすべきものを落とせない傾向は改善されつつあるとはいえボルーグやザリガニがヤンケをすり抜けたことは記憶に新しいですし、ある程度引き締めておかないとヤンケ自体が徒労に終わる可能性があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 18 19 50 ヤンケはこの前の昇降格議論前のヤンケでも誰も良い使用感上げてないポケモンがなぜかヤャット議論行きになっていましたしあまり信用できませんなｗｗｗ 数少ないですし二軍候補と候補未満にあまり差は無いのでここで議論したまま反映してしまっても良いかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 20 14 38 ヤケモン足り得ない理由に「欠点が目立って使いづらい」「現環境の仮想敵が少ない」「弱点を突かない限り与える負担が小さい」 の３つが入っていますがこの内1つ目や3つ目と、2つ目は一概に並べられる条件ではないような気がしますなｗｗｗ まず1つ目・3つ目はそもそも技範囲が狭い・耐性や耐久が微妙・基礎火力が足りていないなど、ポケモン自身のスペック不足に起因するものですなｗｗｗ 一方で２つ目は環境に起因するものでポケモン自体のスペックとは異なってきますなｗｗｗ ポケモン自身のスペック不足は種族値のテコ入れや新技・新特性の習得等により改善し得ますが、そういった機会はかなり少なく「たられば」の要素がかなり強いんですなｗｗｗ 一方で環境は異教徒での流行やメタの回り等でかなり柔軟に動き、時にヤケモンでも役割が持てなくなる事態すらありますなｗｗｗ この点を考えると二軍というからにはまず上のヤケモン足り得る条件の４つを満たしていることを前提とし、それを満たしていないものはわざわざリスト化する必要もないと思いますなｗｗｗ 「耐久・火力共に及第点で、耐性や技範囲も広いが、どうにも環境に有効な役割先がいない」 これで初めて二軍ではないかと我は思いますなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 21 44 57 ↑野暮なツッコミかもしれませんが、貴殿の仰るそれは二軍ではなく二軍候補のことではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 23 00 57 議論対象にマルヤクデとブルンゲル、ジュラルドンを加えるべきだと考えますなｗｗｗ？ 前者2匹は鎧脱落組であることから単純なスペック不足ではないか ジュラルドンは驚くほどＤが低いことから↑2の①が甚だしすぎるのではないか と考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 23 58 14 ↑そもそも議論は原則行わない方針と示されてますなｗｗｗ ヤクデとジュラルは分かりませんが、ブルンは同じ落第生のトドンゲロゲと比較しても劣っているのでヤンケで除外できると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 00 17 14 上で色々話したまとめとしては候補と候補未満を厳密に分ける必要性は薄いのでなるべく議論を減らす方向が良いですぞｗｗｗ 環境変化に備えると言ってもよほどの環境変化でなければヤケモンになれないのはどの候補も同じですし、7・8世代の経験者は全部候補行きと言うのが我の考えですなｗｗｗ ↑2 Dが恐ろしく低くてもヤッシブーンはヤケモンですし総合的に考える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 15 25 26 個別育成論にて「ガブリアスは落第生より強いが、落第生より強い事はヤケモンである理由にならない」と書いてありますが、その落第生にすらなってないのはどういう事ですかな？ｗｗｗ少なくとも今作ではめざ氷廃止で電気に対し役割を持てるようになったこと、対策困難気味のウツロイドを見れる事など追い風なのは事実なんですなｗｗｗどちらにせよ、現在の禁伝環境に対応できるかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 14 57 ガブリアスは優秀なポケモンですがヤケモンとしては言うまでもなくありえないからですぞｗｗｗガブではサンダー見れませんしウツロだけ見るなら鋼ヤケでやｋｗｗｗとなるのは目に見えていますからぞｗｗｗスペックがスペックなので実践上では使えないこともないのもわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 25 53 「二軍候補に昇格する」ことがありえないのと同様に「落第生になる」ことがありえないのは総合的にロジックするまでもなく3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 28 45 ここに書いてある落第生はヤケモンと紛らわしいポケモン、元ヤケモンが並んでるだけなのでコイツらより強いポケモンなど無数にいますぞｗｗｗ ガブがいないのは実装時に議論するまでもなく微妙なだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 38 34 それこそ我の記憶が正しければガブは「ヤケモンと紛らわしいポケモン」として元々二軍候補未満にいた気がするんですがなｗｗｗ耐性が4つと少ない！というのであれば、ヤーラオスという例がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 57 42 ですからこのページは剣盾環境で一度議論に掛けられたポケモンが放り込まれているだけでそれ以上の意味はありませんぞｗｗｗ 落第生より強いなら載せるべきという意見は通りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 00 07 08 つまり、新ヤケモンとしてヤブリアスを提案し、議論されれば良いという事ですかな？ｗｗｗかつてのヤースバーンのような感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 00 31 49 候補未満の例は剣盾初期にリセットしたまま適当ですなｗｗｗ論理的にゴミなのは個別ページ見れば分かりますし初期の提案以外書いてないですなｗｗｗ 以前は紛らわしいヤケモンを表にしていましたが、今は候補未満の例であり厳密さは求めてないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 00 51 12 ヤンドボックスを編集しようとして気が付いたのですが、かつての「間違えやすいボケモン」と剣盾現在の「候補未満の例」は微妙に運用が違う気がしますなｗｗｗ 候補未満ポケモンが落第生ページに載ってるかどうかに厳密性は要らないでしょうが、（ボブのように）少なくとも7世代当時にありえないとロジックされたボケモンは合流させてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 01 27 44 編集に負担がかかること以外は多くて困るということも無いでしょうし追加してもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 01 57 50 ゴミを載せるゴミ箱を充実・精査しなくてはいけない理由って何かありますかな？ｗｗｗ ただでさえ環境の変化に追いつけずにてんてこまいなのに余計なとこに力を入れる必要性が我には分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 08 19 54 ボブに関しては雪原議論期間中に提案まで行かずとも2日ほど話題になったので候補未満の例に載せていいとは思いますが、全く重要ではないので編集者の気分次第でいいですなｗｗｗ 誰も追加してくれないからと言ってゴネるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 08 43 53 ↑追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 09 17 09 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 11 36 15 久しぶりにwikiを覗いてみたら、なんかすごいことになってますなｗｗｗ お馴染みの面々がゴロゴロ落第生にいますなｗｗｗ まさかラティ姉妹やサザン、ガルドにヤドランなんかが落第生になるのを見る日が来るとは思いもしませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-11 18 30 12 実力はあっても環境に刺さりが悪かったり、ダイマとの相性の悪さのせいでYTに組み込みづらかったりと逆風が吹いた面々はそのまま落第してしまいましたなｗｗｗ 未来永劫ヤケモン復帰がならないわけではないので今は耐えてもらう以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-11 18 46 09 そういえばブリザポスも少し話題になっていた気がしますなｗｗｗ結局あまり研究されずにシリーズ8が来て埋もれてしまいましたがなｗｗｗｗ 候補未満かその辺に載っていてもいいような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 10 27 33 ヤドランは念願のドロポン取得にも関わらずですからなｗｗｗ 確定視されていた連撃ラオスも落ちていますし、本当水ヤケは激戦区ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 10 46 29 話題にはなったものの昇格候補に上げるにはロジック不足だったポケモンとしては他にフシギバナ(鎧)、カミツルギ･レジロック(冠)あたりですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 12 53 11 ↑ガラルサンダー、ガラルファイヤーもいますなｗｗｗガラルサンダーに関しては現状原種サンダーの壁が厚そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 14 29 18 ブリザポス等は高種族値の新ポケモン故に話題に上がっただけで耐性が微妙すぎてゴミですなｗｗｗ 紛らわしくはあるので載せてもいいですがなｗｗｗレジアイスを使う役割論理との違いは典型的な異教徒との違いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 19 35 21 耐性が微妙なヤケモンもいますから耐性だけで決めるのはやや早計ですなｗｗｗ総合力で見て考える以外ありえないｗｗｗ もっとも今の禁伝アリ環境では耐久不足は否めませんがなｗｗｗｗ後々議論するためのメモとしておいておく程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 23 30 31 久しぶりに来たら7世代に比べてドラゴンヤケモンが数多く落第していますなｗｗｗｗ 性能が優秀な一方で耐性と役割対象に恵まれないボケモンの代表格にボブリアスがいますが、それに近い立ち位置になってしまったように思えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 23 58 26 範囲や火力のボーダーラインが上がりすぎてもはや竜も妖も一概に優秀な耐性を持つとは言えなくなってしまいましたからなｗｗｗ 特に八世代はダイマのせいで素なら勝てても役割持てないことも多々あるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 03 40 43 竜ヤケは一貫性を生かすために竜星で対面を一撃が理想ですが紙耐久相手すらダイマに耐えられるのが厳しいですなｗｗｗ たらればはありえませんがダイマなければヤティもヤザンもサンダーの珠10万+暴風耐えますし眼鏡竜星でh252を一撃とかできますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 04 59 49 ブリザポスはチョッキを持てばヤジアイスとほぼ同耐久になりますが、一致技の火力指数も火力アイテムなしヤジアイスの吹雪と同じなんですなｗｗｗブリザードランスが素ザポスにも配られていたらワンチャンあったのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 07 15 15 ランスの有無もそうなんですが、ザポスは火力アイテムを持てば耐久が足りずチョッキを持てば火力が足りないまさしく中途半端なヤツなんですなｗｗｗ 特性が論理的にゴミな上に、威嚇ダイドラのAダウンが滅茶効くので余計に火力が足りないんですなｗｗｗ ヤジと互換程度のスペックが出せるようで実際は大きな差がある良い例ですなｗｗｗたらればですが物理版チョッキとか出たらヤレベの上位互換にはなれるかもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 14 04 21 ランスがあっても↑のAダウンに加えガラルファイヤーが受からない点、カバ等より遅い点、チョッキの火力が想定されやすいデメリットを考えるとそれでもまだ微妙な感じありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 15 39 26 いずれにしろ特殊の明確な役割対象が見つからない限りはヤレベースの下位互換と決めつけていいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 16 36 37 眼鏡枠が奪われている時の代用枠みたいになれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-14 19 05 41 無理にヤジの代用品として使うくらいなら素直にヤンギでやｋｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-14 19 17 27 ヤジもベースもゴミ耐性をBかDの突き抜けた数字で補ってるんですなｗｗｗ ブリザポスはどちらもゴミ耐性にしては中途半端で異教徒もチョッキがメジャーで採用する技範囲も被っていてチョッキでは火力的にも意表を付けるわけでもないですぞｗｗｗ 単タイプなので氷しか一致補正もつかなったりヤケモンになるためにはいろいろな面で足りないというのが現状の評価だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-14 19 49 16 本当に氷単というのが足を引っ張ってますなｗｗｗ鋼でもついていれば話は変わるんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-15 10 54 19 そう言えばガラル3鳥が落第生のページに無いですが、どうします？ - 名無しさん (2021-04-30 19 37 29) そもそも議論にかけられていないので落第生もなにも無いですなｗｗｗ 使用してみた方はおられたかもしれませんが、レジロックやブリザポスと同じでヤケモン候補として提案されたことは一度もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-30 20 20 05 ガァイヤーとガンダーには可能性を感じなくもないですが、現環境では役割対象が少ないですなｗｗｗ ヤケモンになるとしても次世代以降とかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 21 14 47 そもそも落第生というのは名前通りヤケモンになれるかの議論を受けた結果現環境ではヤケモンになれないと認定された者なので、議論されてすらいないガラル3鳥は もしも貴殿が個人的に使ってヤケモン足りえるだけの強さを見出したならここではなくヤケモン一覧の方のコメント欄に書き込む以外ありえないｗｗｗ２軍候補という枠は所詮次の議論対象をプールしておく程度の意味しかなく本質的には一般ボケモンと同等なので一般ボケモンから2軍候補に「昇格」はしないものですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 01 29 08 過去ログ42にて落第生整理の話題が出ていますが、数ヶ月前にこちらで論じられた内容を我なりにまとめてみましたなｗｗｗ その上で今後の動きについて提案させて頂きますぞｗｗｗ 〇目的 二軍候補の定義・意義を問う声がありましたが、まず、「落第生（二軍候補）」「候補未満の例（ヤケモンと間違えやすいボケモン）」を記載する目的は、 ・一時は役割が持てていた元ヤケモンを記録しておき、再度の環境の変化に備えたり、新作リストラ等新環境で議論候補をピックアップしやすくするため ・「スペックは及第点だが環境が合わず落第」した候補が、環境によってはヤケモンたりうる可能性を考慮してキープするため ・過去にありえないｗｗｗとロジックされたことを記録することで、無用な新規提案を抑制し、または新たな考察の足掛かりとして生かすため （補足） 「次回作もリストラがある場合、新環境で議論候補をピックアップしやすくするために候補枠があると便利」 Ｑ.本当に有用なら何かしらのリストに名前がなかったとしても勝手に持ち上がるはずでは？ Ａ.ヤズレイドは機械的なリストアップがなければ議論すら行われてないと思いますぞｗｗｗ こういった例がある以上、過度な除外は論理にとっての損失と考えますなｗｗｗ線引きが難しいですなｗｗｗ 一方で新作リストラで新環境になった場合とて議論の負担にしかならないポケモンが大量にいるのもまた事実ですなｗｗｗ よってそういった候補を除外することには意義がありますなｗｗｗただし二軍候補という肩書に価値はないので正確に精密にふるい落とす必要はないですなｗｗｗ （例：7・8世代でヤケモン経験のあるもの以外を除外した場合、連撃は除外されますが必要ならばお呼びがかかるのは明らか） さて、上記目的のために必要なのは「ある程度整理されたリスト化」のみであり、二軍候補と候補未満の仕分けに正確さはあまり必要ではないということですなｗｗｗ また二軍候補への精密な定義付けも、議論の労力に見合わないので現状の文言以上は必要ないと思われますぞｗｗｗ （続く） -- (名無しさん) 2021-05-15 07 01 44 （続き） 〇整理の要点と手順 〇目的 を念頭に整理の要点として、以下が挙げられていますなｗｗｗ ・整理はヤンケートで行う方針は示されていたが、過去に多数のすり抜け残留などがあったこともあり、ヤンケに拘る必要性は薄い ・候補と候補未満を厳密に分ける必要性は薄いのでなるべく議論を減らす方向が良い ・環境変化に備えると言ってもよほどの環境変化でなければヤケモンになれないのはどの候補も同じ ・ヤラヤラやヤドランのように「議論に足る提案があれば議論対象」でよい ・火力アイテムツンデの扱いについて、残すべきだとアンケート所/議論補助で既に論じられている よって、 ・7～8世代ヤケモン経験者とツンデツンデは落第生に残置 ・それ以外は「候補未満の例」に記載 という機械的整理のみをまず行い、 ・ピンポイントで声が挙がる対象（例えばテテフ、連撃など）があれば、そのヤンケート ・文章の整合性を取ったり、落第生はヤケモンの一種ではないことの表現を強める等、ヤンドボックスを交えての事務作業 を後追いで実施、という手順を提案しますなｗｗｗ 以上、長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 07 02 03 整理感謝ですぞｗｗｗ我も貴殿の提案にはおおよそ賛成ですなｗｗｗ 一つ思ったのは二軍候補はそこまで頻繁に議論の対象とされるものではない＝残しておいても事実上議論の負担にはなり難いのでは？ということですなｗｗｗ 早い話「機械的なピックアップに対してのヤンケート」で一定票取れない場合は問答無用で除外、程度が一番手間もかからず残しておく価値の低い候補も切れるのではないかと思いますぞｗｗｗ これは我が過度な整理は損失派故の考え、というのは一応明記しておきますなｗｗｗ また落第生の定義付けですが、リストラヤケモンの欄は追加しておいた方が良いのではないですかなｗｗｗ どうせDLCとかあるでしょうがピックアップの負担を減らすと言う意味では落第生にまとめて置いても損はないと思いますぞｗｗｗ今更ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 08 17 01 ↑ 我もどちらかというと残す派ではありますが、そもそも「候補未満よりも強いという評価が二軍候補、ではない」ということと、全体的なヤンケートの実施が議論よりも寧ろ時間と手間を取りさえするのでは？と思うことから、あまり貴殿の提案には乗り気ではないですなｗｗｗ また、落第生の欄から除外とは言え候補未満の例には載せる訳ですし、ではその差異は何かと言えば（殆どの場合）「ヤケモン経験という実績」のみでしか論じれないのではないか、というのが既出の意見をまとめながら考えたことですなｗｗｗ リストラヤケモンについては、6～7世代中の力ずくランドロスみたいな場合だと思いますが、現状ヤトヤトンのみなのであまり考慮する必要はないと思いますなｗｗｗ 書いてから気付きましたが、↑2で「ピンポイントで～、そのヤンケート」としましたがヤンケートではなく「コメント欄のみで簡易的な議論」でもいいかもしれませんなｗｗｗ これ以上は意見が集まるのを待ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 09 56 35 ↑3の手順で基本的に良いように思いますなｗｗｗ 例外枠に関しては連撃とテテフ程度しか意見が出ないですし↑の通りコメント欄での議論だけで良いと思いますなｗｗｗ ↑2は各ヤケモンに対し個別に残すべきかどうかヤンケを取ること自体が基準が曖昧で難しいので反対ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 13 53 42 我も↑4で問題無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 19 31 34 ↑5は我の考えていた整理方法をより現実的にした感じで、ほぼ全面的に同意といったところですなｗｗｗ となると、既存の候補未満の例えの部分にも何かしら手を入れる感じですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 20 52 43 ↑提案者とは違いますが、候補未満の解釈が変わるわけではないので既存の候補未満はそのままになるはずですぞｗｗｗ 元二軍候補の記述を完全に無くすのは情報の損失になるため、以前の議論で候補未満に記述を移動するという話が出ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 21 06 46 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ ということは、聞きそびれていましたが除外される候補から「ヤケモン時代の考察」を消す必要もなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 21 15 26 実際の編集はまだ尚早ですが、ヤンドボックスに整理後のリストを載せましたなｗｗｗ なお「落第生整理について」という項目がありましたが、今回の内容とダダ被りなので文頭のみCOして削除しましたぞｗｗｗ （ちなみにそこにブルンゲルとマルヤクデについて言及がありましたなｗｗｗ） 候補未満の例については↑1～2の内容であってる筈ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-18 23 37 13 ↑ヤンドボックスのリストに、第6回議論の結果を反映させましたなｗｗｗ 第6回議論が終了したため、落第生整理を再開しようと思いますぞｗｗｗ （提案内容がうろ覚えな方や初めてこの内容に触れる方は、当コメントログの 2021-05-15 07 01 44～07 02 03 をお読み頂く以外ありえないｗｗｗ） 上の方ではおおむね賛成意見が見られるようですが、2か月前の事ですし異論や改善案が出るかも知れないので少し待ちたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 21 30 35 んんｗｗｗ環境的に仕方ないとはいえ落第生まみれになってきてしまいましたなｗｗｗ かつて1軍ヤケに君臨していたヤケモン達も少なくない為、役割論理自体に向かい風が吹いていると言わんばかりで切ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 16 53 06 環境がもう戻らないかもしれないのに落第生整理やる意味は疑問ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 18 11 01 次回作でもリストラがあるなら候補を事前に選別しておく価値があるという話では無かったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 19 03 06 異教徒パがサンダーミミラオスエスバポリ2ランドレヒレばかりなのと同様に ヤーティも構築の固定化が進んだ結果ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-14 07 50 42 意見・要望ページのコメント欄（過去ログ42）にて、今後の方針を問うヤンケートが公開されましたなｗｗｗ 内容は落第生についてだけのものではありませんが、作業内容の決定に関わる為一応こちらでも言及しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 22 07 44 禁伝ダイマ無しルールで環境のSがデフレして，高速ヤケが強いですなｗｗｗヤティ姉が活躍してくれてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-03 10 51 15 だいぶん流れてしまいましたが新作発売までに落第生の整理を済ませたいですなｗｗｗ ヤンケで半々だったことの折衷案の「まず落第生全員を対象にしたヤンケートを行い、その結果に対して異論が一定数挙がったポケモンのみコメント欄で簡易的な議論を行う」とありますが ランクマッチがこの様では検証する環境もマンパワーも足りませんぞｗｗｗ その後別の方が 1-1. 一軍・二軍制度復活の是非、1-2. （復活の場合）一軍・二軍の目的・選定基準の改定 2-1. 落第生（二軍候補）の目的・選定基準の改定、2-2. 落第生（二軍候補）整理手順の再設定 といった事柄について制定したほうが(仮の提案ですが)良いとの辺りで止まっていると記憶していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 20 55 32 なんかもう、そこまで整理をする必要もない気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 21 37 06 それは絶対気のせいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 22 46 04 7・8世代でヤケモン経験のあるポケは無条件で残しておいていいのではと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 23 32 52 ↑4 軍分け復活＆基準改定を提案したのは我ですが、賛同者不足で話は流れたものと認識していますなｗｗｗ 落第生整理についてはやはり機械的整理でいいんじゃないですかな？、と改めて主張しておきますが、そもそもこの話題にどれだけ関心が集まってるのか疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 00 23 42 いつまで経っても終わらないくらいなら機械的整理で早急に終わらせてしまって良いと我も思いますぞｗｗｗ 1票差とは言え機械的整理案の方が支持されていましたし、整理に関する話し合いの進展が無い現状割り切ってさっぱりさせるべきだと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 02 55 39 ずるずると溜め続けた結果半ばゴミの吹き溜まり状態になってヤンケでも整理できなかった過去があるので、多少強引でも下は切り捨てておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 14 47 34 再議論するだけの大きな異論があればそれはまた個別に話し合えば良いでしょうし、ばっさりと機械的整理で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 18 26 39 実際今世代で大抜擢と言われるようなヤケモンは後から追加で提案された者が大半なのですから、使えるなら勝手に話が上がってくるはずなんですよなｗｗｗｗ多少厳しめに見て切りまくっていいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 18 59 57 まだ話は確定ではないのですが、仮にヤンドボックス稿だとどの辺に異論が出ますかな？ｗｗｗあれの基準は 落第生に記載 ：剣盾元ヤケモン＋第7世代ヤケモン＋特別措置で鉢巻ツンデ 候補未満の例に移動：上記以外 ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 19 20 46 鉢巻ツンデは議論の際使いましたがやはりチョッキがないと根本的に耐久不足だと思いますぞｗｗｗ我は2軍候補から外してもいいと思うますなｗｗｗただ↑の段階でバッサリ言っているためツンデだけ残してもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 21 35 31 ヤンデヤンデは鉢巻とチョッキで感覚が多少異なりますし、鉢巻オンリー派の方もそこそこおられたので、外すとなるとやや揉めそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22 44 59 「剣盾元ヤケモン」について確認したいことがあるのですがいいですかな？ｗｗｗ これは8世代が初出でヤケモン認定されたという意味ですかな？ｗｗｗそれとも8世代初期～孤島でヤケモン認定をされたという意味ですかな？ｗｗｗ 後者の場合、該当するヤケモンは ・8世代初出のポケモンで、ヤケモン認定された ・7世代以前からいてポケで、5,6世代でヤケモン認定されたこともあった(ヤゲキッス、ヤンフィアなどですなｗｗｗ) ・7世代以前からいたポケで、8世代の初期～孤島環境で初めてヤケモン認定された(ヤレベース、ヤズレイドなどですなｗｗｗ) この3パターンがありますが、すべて同格でよろしいですかな？ｗｗｗ また特殊な例として、夢化身ランドロスは久しぶりに解禁したのですが落第してしまいましたなｗｗｗ こやつはORASSM環境ではヤケモンにはなりえなかったためデータ不足であり、また珠力尽という8世代(というよりダイマックス仕様)と嚙み合わないタイプでしたなｗｗｗ これらの事情を鑑みると、鉢巻ツンデ同様一時的に落第生にとどめるというのもあり得ると思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ もっとも霊獣ランドと競合する、根本的に耐久耐性が不足気味という問題は、これらの事情とは無関係ですがなｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 04 08 38 剣盾元ヤケモンは「第八世代においてヤケモンとして一度でも認められている」の意ですなｗｗｗ どの世代から登場したとかは関係ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 15 02 02 化身ヤンドはそもそもの繰り出し性能の低さや構築において霊獣ヤンドが埋めるべき部分を悪い形で占領することが問題なのでダイマとの相性の悪さは関係ないと思いますぞｗｗｗ 浮いてる威嚇の重要性が低い環境が来ない限り採用価値はないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 17 38 40 整理案提出者ですが、↑2の通りだった筈ですぞｗｗｗ この裁定に従うなら化ランドは候補未満ですが、もし異論が多いのなら落第生記載にすることもアリエールｗｗｗ（個人的には微妙ですがなｗｗｗ） あと他に記載価値がありそうだと言われていたのは連撃ウーラオスでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 21 32 43 この手の分類で例外を出すのもなとは思いますぞｗｗｗ連撃化身鉢巻ツンデは火力に関しては非常に優れたポケモンなので役割対象がいる場合に候補未満にしてたおかげで議論の壇上に上がらずヤケモンになり損ねるという事はない気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 21 59 11 以前の話し合いから大きく時間が空いてしまったので再掲しますが、 ・ツンデツンデのように「一度通常ヤケとして落第したのちチョッキヤケとして認定されたヤケモン」はある種の重ね合わせ状態（二軍候補抑留）にしておくべき とアンケート所/議論補助で論じられてますなｗｗｗこれはwiki全体としての決定事項ではありませんが、無難な方法ではあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-03 00 58 44 上にも書きましたが、過去世代のヤルビアルやヤンフィア、今世代のヤリュウズやヤマゲロゲ、ヤレベースのように活躍を収められるようなヤケモンは候補未満でも名を上げますし、ここ最近で実績のないヤケモンは機械的にどんどん切ってしまっていいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-03 03 18 31 まぁぶっちゃけここで丁寧に切るにしろ雑に切るにしろ新世代になるたびに「◯◯はかつてヤケモンでしたが今作ではどうなんですかな？ｗｗｗ」と言われるだろうことは想像に難くないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-04 12 40 47 特に異論なども無さそうなのでヤンドボックスの機械的整理案を実行に移してもよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 01 33 58 我も構わないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 21 14 53 BDSPもかなり近いのでやれることはやっておいたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 23 43 57 このタイミングで出来ないと永遠にズルズル引きずりそうですなｗｗｗ 我も機械的整理で良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 10 11 31 では今晩～明日辺りを目途に機械的整理を行いますぞｗｗｗ ご意見感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 11 25 25 んんｗｗｗようやく整頓が着きましたなｗｗｗ編集やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 07 59 28 そういえば、極めてどうでもいいことで申し訳ないのですが今のところ落第生以下の赤文字は二軍候補→微妙、未満→ゴミとなっていますが今回の整理で未満落ちした連中の赤文字も修正した方がいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 15 48 15 ↑編集数が多すぎるのでそのままでやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 17 02 16 ↑ ↑2ではありませんが、それは「wikiの負担が増えるなどの理由でやるべきでない」と「面倒だからやらなくても良い」のどちらですかな？ｗｗｗ我的には落第生未満に落第生用テンプレが貼られているのが気持ち悪いのでそれを変えるついでにやってしまいたいのですなｗｗｗ(既に数ページほど貼り替えだけしてますなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2021-11-20 23 11 56 上の方とは別人ですが、赤文字を修正してwikiの負担になることはないはずなので編集しても良いと思いますぞｗｗｗ編集漏れが出て両者が混在するということがなければ問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-21 13 10 41 ↑4の者ですなｗｗｗｗ先ほど編集終わらせてきましたぞｗｗｗｗ2周チェックしたのでよほどないとは思いますが抜けがあったら謝罪以外ありえないｗｗｗ それと、オニシズクモ以外の4体は編集が比較的大規模になったため履歴を残しておきましたなｗｗｗ問題があれば直していただけますと幸いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-22 10 44 02 落第したポケモンをこのページに移しましたなｗｗｗ なお、スピンロトムのみ了承を得て記載しない方向となりましたぞｗｗｗ 次回からはこのような候補をテーブルに上げないように気を付けたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-22 22 56 37 ヤケモンは選択肢が少ないのでヤーティ考案時には定期的にこっちも見に来ますなｗｗｗしかしそれでも特殊アタが少ないですなｗｗｗ保管枠用にあらかじめもっと多めに提案していただいても構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 17 06 29 wikiの性質上、本当に役割が持てるポケモンのみ掲載しているので数が限られるのは仕方のないことですなｗｗｗ むやみやたらに提案を乱立されても、当wikiをご覧になられる迷える子羊の混乱を招いてしまいますからなｗｗｗ 使えないものは使えないと断じる「wikiとしての責任」もあるということはご承知頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 17 31 50 例えばユキノオーやオリーヴァは当初かなり否定的に見られていたにも関わらず今は貴重な草アタとして活躍しているので、我はそのwikiの責任（）は候補に挙げて稼働させないことには全くわからないものだと思っていますなｗｗｗなので記載がないよりは提案 ふるい落としはどんどんかけて構わないと思いますぞｗｗｗ負担についても暇な時に勝手にどんどん考察するので問題ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 17 53 11 データ取り自体は勝手にやって良いと思いますが、提案及び却下はwiki全体で行う事なので普通に負担かつ面倒事ですなｗｗｗ 正直ほぼ全てのヤケモンで可能性がありそうなものは誰かしら手を出し（候補以下と見込まれ）ているものですなｗｗｗ ついでですが補完向け云々言ってますが落第生は基本それさえも微妙と言う扱いのはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 18 11 33 一応提案所は設けられてますし、有用かと思われたものはそちらに行っているかと思いますなｗｗｗ ただ、↑の方が仰る通り、提案及び却下はwiki全体で行う事なので個々の感覚で「暇な時に勝手にどんどん考察する」と申されても正直困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 18 25 03 候補未満から発掘したいなら勝手にやればいいですが提案すら他人任せはありえなさすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 19 18 49 落第は補完にすら使えないとのことですが、山賀なんかは普通に使えると思いますなｗｗｗ実況者や大会上位者が使用すると自然とこっちにも追加されるので提案および却下もなんだかんだブームの後追いでされてる感はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 20 14 57 ここに載っていないポケモンの大半はそもそも数値が足りないので環境が変わってもヤケモン入りはほぼありえませんぞｗｗｗ 提案はwikiに負担がかかりすぎるので、まず個別ページに使用感を上げてもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 20 53 59 ここに乗ってるのでもあり得ないのばかりの気がしますなｗｗｗ スナノケガワとかワルビアルとか9世代では一生ヤケモンになれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 23 38 48 このシーズンずっとヤキタンザン入れてましたがなかなか好感触でしたなｗｗｗ とはいえ構築を選びさらに補完枠としての採用となるため採用機会に乏しく、ステロも痛い等が原因でヤケモン！と言うには少し足りないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 23 45 27 フロルヤノヨハネ山賀辺りは使用者からはそこそこ評価されてたので、所謂二軍候補くらいの位置にはなれますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 00 59 18 スペックは問題ないものの役割対象が明確でなかったポケと、今一つ火力or耐久が足りないポケとが混在してますが、前者においては環境が推移するにつれヤケ入りは十二分にありえますぞｗｗｗ山賀や準伝なんかはそうですなｗｗｗまた、DLCで教え技や技マシンが追加されることでヤケ入りする可能性もありえますから、一生ヤケモンになれないとの言い過ぎもまた禁物ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 12 27 02 ヤヲハウハネを使用してみたところ、今の段階では十分強く感じましたぞｗｗｗ 準伝4体に強めなのでかなり動きやすくなりましたなｗｗｗ レンタルチームにハネ入りのヤーティがありませんでしたし追加しておきましたぞｗｗｗ せっかち()はありえませんし提案はしませんが、興味ある方は使用してみて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 22 57 08 チヲハウハネを使ってみましたぞｗｗｗ 確かに環境にいる四災に強いですが炎ヤンタロスのほうが格闘枠としては使いやすいですなｗｗｗ 炎ヤンタはいかくを持っているので投げやすい点が炎ヤンタのほうが使いやすいと思った理由ですぞｗｗｗ ですが地面弱点のヤンタと違いチヲハウハネは虫タイプで半減なので比べるのはおかしいという意見もごもっともですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 18 22 44 アーマーガアはスペックも少し不足してる気がしますなｗｗｗ火力耐久共に中途半端ですなｗｗｗｗ ただ候補の中では可能性は高い方なのは間違いありませんなｗｗｗダブルパンツァーとか貰えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 21 47 38 まあ格闘枠を2体も3体も入れられませんからなｗｗｗ炎ヤンタは今環境ではゴツメ持てばボオジアンに安定して出せますし、ボッサムボスカーニャは相変わらず気を抜くと重いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 22 11 11 ハネは格闘としては地面半減で環境に多すぎるディンルーに有利なのは強いと思いましたぞｗｗｗ他はキバ程度ですし、蜻蛉で回せばテラスや霊への交代も対処できますなｗｗｗ 固有の強みとしてはツツミに強いことですなｗｗｗ 出会い頭をサイクル戦で生かすにはヤンギラスの砂が欲しい場面が多く物理偏重にもなりやすいこと、他の格闘を入れづらく物理方面が薄めになりがちなのが欠点ですなｗｗｗ 相手のサイクル崩壊後、捨てを駆使して勝利に導く力が非常に高いですがこの点についてはどこまで役割論理として評価してよいか難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 02 50 16 ↑他ページでも言及しましたが、出会い頭が環境に刺さっているのがよいですなｗｗｗ 時々出てくるボスカーニャや襷のせいで止まらなくなったパオ、ツツミの対処が安定しますなｗｗｗパオは礫の上から殴れますぞｗｗｗ更に無振りボーユイは1.3倍出会い頭で確1ですなｗｗｗ 立ち回りが論理の王道とは若干異なる部分も出ますが優先度+2のオマケは無視できないメリットをもたらしてくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 10 12 53 少し気になった、と言うか提案に近い？のですが、二軍候補、と言う体のページに変えてはダメですかなｗｗｗ？ 七世代の時は考察が畳まれておらず、ヤケモン仕様のページの後に「微妙ですなｗｗｗ」となってるのですが、8世代からは、落第生と言う表記になり、考察も畳まれてしまい、凄く微妙に感じますなｗｗｗ 環境に役割を持てていないので当然と言えば当然なのですが、7世代の様な書き方の方が個人的には好みなので残念ですなｗｗｗ 伝わりづらくて申し訳ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 16 04 08 細かい経緯は忘れましたが二軍候補もヤケモンであるという誤解がwiki内外で頻発したためヤケモンでないことを明確にするために現在の形になりましたなｗｗｗ 有利不利欄が畳まれているのは不便に感じるかと思いますが落第時から一切更新されてないことが多く実際は環境に役割持ててませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 17 45 43 2軍候補はあくまで役割持てないボケモンであるにも関わらず、「候補ぐらいのスペックがある」と言った的外れな発言はそこそこ見ますからなｗｗｗ 当時のヤーティカップでは候補まで使用できたというのも関係はしているでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 20 35 38 微妙って書き方がよくないと思いますなｗｗｗ現状ではゴミですなｗｗｗの方がいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 21 13 02 ゴミとは文字通り使い物に成らないものなので、こいつらに対しての表現としては正しくない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 22 54 落第生の中にもスペックが単純に一歩足りないものと環境次第では上がって来れるが今では合わないというものの2種類いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 44 37 実際使い物にならない判定を受けてるから落第生なのではないんですかなｗｗｗ 微妙って書くと微妙だけど使えると思われてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 45 03 落第生のページは落第した奴らの置き場(表現がわかりにくいのは申し訳ないですなｗｗｗ)と思ってましたなｗｗｗ 極端な話、普通のポケモンとは議論にかけられたかかけられてないかくらいの違いしかない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 49 47 落第生の中でも明らかにどうしようもない奴と環境が悪いだけだったりワンチャンくらいはありそうなのが混じってるので分けたい気持ちは分かりますがなｗｗｗ 使う訳でもないこいつらを分類するのも無駄な手間ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 59 42 レンタルパーティの中では落第生を補完に使うPTも散見されますのでそれは言い過ぎですなｗｗｗ 環境が変われば即座にお呼びがかかる2軍ファームの選手がここの落第生ですぞｗｗｗゆえに彼らもヤケモンの一部であって、ヤケモンですらないボボボボなどのゴミとは一線を画していることは共通認識を持つべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 10 27 23 大幅な環境変動が起こった際に、現ヤケモンの次に優先して考察すべき対象、と言うべき存在ですかなｗｗｗ 二軍候補であろうが落第生であろうが、どちらも「ヤケモンでなくゴミでもない」というのが我の個人的な認識ですなｗｗｗ 現ヤケモン程は厳格に管理できずとも、雑に放置するのはありえないｗｗｗということですなｗｗｗ 実際、剣盾環境では落第生の篩い分けも一応実施した訳ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 11 10 49 本人そのものはそこそこのスペックがあるものの現ヤケを差し置いて使う理由のないヤイリューみたいなのも落第生にはいますし、ボボッキュ等の論理的にどうしようもないゴミとは大違いだという点は考慮すべき点ですなｗｗｗ 2軍候補〜ヤケモンもどきとして多少は運用できるギリギリ〜超絶ボケモンの間にもランクこそあるものの数が多すぎて収集が付かなくなるのでWikiでは厳密に取り扱わないようにしているという認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 12 15 13 現代役割論理ではそもそも「二軍」という概念自体がないので個人的には二軍候補という表現自体微妙だと思いますなｗｗｗ そしてこれ(と候補という単語の本来の意味)を突き詰めると、今は「落第生=候補未満＋二軍候補」とwiki内では定義づけられていますが、「候補未満→ゴミ、二軍候補→落第生」と表現を改めたほうがいいと考えますなｗｗｗｗ 今の落第生に相当する単語がなくなりますがそもそも候補生と候補未満を総括する場面自体がほぼありませんぞｗｗｗ「ボケモン」なんて便利な言葉もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 14 02 07 ↑は、単語の明確な定義を定めようぜという意味ですなｗｗｗ今は落第生と二軍候補が実際にwiki内で別単語として定義されてはいるがユーザー内では同義と扱われていて、結果混乱や誤解を誘う可能性がある、というのが今回の問題だと我は思い、ならば実際に二軍候補=落第生、と定義ごと変えてしまえばほかの場所もそれに倣い書式が統一され混乱や誤解も減るのでは、というものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 14 07 01 降格議論と軍分けが終わったタイミングあたりで現状の「落第生」を篩にかけ、残ったものを「二軍候補」とすれば良いような気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 14 26 01 候補の切り捨ては実戦データを交えたガチ議論ではなく8世代末のように机上論で雑に切っていっていいでしょうなｗｗｗ候補生の中で使われるものはヤマゲロゲのような実際に過去に成果を上げたものかヤヲハウハネのように何かしら明確な強みを持つものか、いずれにせよほんの一握りですからなｗｗｗ 新規の提唱が禁止されているわけでもないので使えそうなら見出した誰かがまた裁定案すればいいだけですし、未満落ちはページ下でまとめられていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 14 31 20 落第生内の線引きをしたところで二軍候補の昇格は限定的だったり、その一方で今作ヤータクンみたいな特殊事例が発生したりもするので、厳密に定義することの難しさがありますなｗｗｗ そもそも「ヤケモンではない」対象にそこまで時間と労力割く必要性もないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 16 35 39 山賀、ヤヲハウ、ヤラブルは環境が更新されたり役割対象が現れた場合、ただちに一軍昇格がアリエールヤケモンですなｗｗｗ一方、ヤキタンザン、ヤスノウ、ヤルビアルはタイプや種族値自体が致命的に足りないので、今後どう環境が変わろうと伸び代が想定できない本当の落第生と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 17 08 36 やることなくて暇で暇で仕方ないならともかく今は流石に時期じゃないし後にしませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 18 25 48 アラブルタケ、アーマーガア、チヲハウハネのスペック的に即一軍はないでしょうなｗｗｗ 環境に追い風が吹きまくってやっと二軍程度でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 20 32 14 ↑3 現行ヤケモンは「軍分けを行っていないが全員ヤケモン」というだけであって全員が一軍という訳ではありませんぞｗｗｗ 同様に、ヤケモンに昇格の可能性がある落第生は二軍相当ではなく二軍候補相当ですなｗｗｗ たまにこの辺の線引きを勘違いしてる方が見受けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 21 06 44 勘違いしてましたなｗｗｗここは野球の2軍ファームだと思ってましたが育成契約みたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 02 26 31 ヤィンルーが存在する限りヤルビアルに未来は無いんですかなｗｗｗ 異教徒が毎年ほじくり返してるガブリアスとフライゴンネタを見てるかのような気分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 02 47 49 ↑2 野球で例えるなら契約解除されて一般人になった選手とドラフトで呼ばれなかった一般人がここのページに載っている感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 06 27 06 ↑↑ランドロスがいない環境で活躍しているガブリアスみたいに、ディンルーがいない環境下でなら活躍できる可能性は十分あると思いますなｗｗｗｗ ディンルーは準伝なので、世代の最初はほぼ確実に未解禁ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 08 13 29 ヤィンルーは攻撃性能の低さを指摘されているのでヤルビアルの攻撃性能や威嚇による後続サポート性能が評価されれば復権はありえますなｗｗｗ とはいえ地悪岩技の威力差は小さいですし他の悪との共存の難しさから来る構築難易度は変わらず環境の包囲もあるのでかなーり厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 08 28 17 少なくとも今世代中にヤケモンに復帰することはなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 08 34 24 ヤルビアルヤスノウヤキタンは本人のスペック不足ではなく上位互換や天敵の多さといった外部要因で落第していると認識しているのですがなｗｗｗ まだ有能フェアリーが参戦できていない間のつなぎとして有能なヤンフィアに近いポジションですなｗｗｗｗこいつらこそ2軍候補ですぞｗｗｗｗ こういう観点で考えるとやはり剣盾終期の合格経験があるものだけ機械的に残すというのが結構正しかったように思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 10 32 02 こうして見ると、火力指数や耐久指数はヤケモン並でありながらも岩や虫タイプが足を引っ張って落第してるのも多い印象ですなｗｗｗ虫は無視ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 07 48 ↑ヤジアイスの例があるので、ヤスノウなんかは単氷だったらヤケモン入りも十分ありますからなｗｗｗｗ 何なら単虫でも可能性はありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 12 09 ↑寧ろこのページのパラドックス以外の落第生は第10世代の初期環境まで待たされるんですかなｗｗｗ ヤルビアルにはBWリメイク発売のチャンスがあるかもしれないのでヤーティ神への百度参り以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 26 59 ↑更新間に合わなくて矢印の数間違えましたなｗｗｗ 謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 28 07 こおり、いわタイプは複合になっても4倍弱点が増えるデメリットが大きいですなｗｗｗ恵まれた数値を持っていても役割破壊で即死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 28 38 ヤキタンザンは仮に昇格しててもヒスイヤインディ・ヤードランが来るまでの繋ぎ扱いになってそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 12 04 05 ↑2そういうことでしょうなｗｗｗさらに言うと4世代以降のルール的に5世代リメイクも10世代でしょうからもう彼は悲しみですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 12 04 34 ヤスノウ自体はツツミがクイタンを持たなくなったりチオンディンルーに強めに出られたり(ただしステロ撒かれた後は面倒)、現環境では追い風気味ですし使えなくはないのですが、上級者向けの感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 08 01 56 正直ボイリューは山田が暴風を失うor非内定にでもならない限り、二度とヤケモンにはならないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 23 00 34 ブレイブバードを覚えれば物理型としてありえますかなｗｗｗボイリューは山田の差別化として地震やエッジも覚えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 00 15 54 んんｗｗｗ地震もエッジも山田も覚えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 03 05 35 ばかぢからと勘違いされている感じですかなｗｗｗ過去世代で物理ヤイリューを使用した際は割と優秀な技ではあったのですがなｗｗｗ マルスケなしでも特殊耐久は勝るため特殊炎ATなどは受けやすいのですが、今世代だと今度はヤメルゴンがやや気になり始めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 04 07 15 Twitter見ていると特殊耐久に着目して山田よりヤイリューの方が使いやすいと考えている論者の方もいらっしゃるようですなｗｗｗ ヤメルとは地面すかせる点で差別化ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 16 42 45 特殊耐久が違いすぎるのでヤメルとは別物だと思いますぞｗｗｗ マルスケがあればドクガの臆病Cブースト炎の舞ヘドウェをC上昇引かれてもワンチャン耐えるのが特殊耐久面で山田より優れた点ですかなｗｗｗ ほか負けん気コノヨやキバに対しては山田より有利なのも違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 17 33 51 一応気合いだまがあればドドゲザンにも勝てますなｗｗｗ 山田だと少し厳しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 17 43 47 ↑2 ヤイリューのほうのやや有利にキバが入っていたので勘違いしてましたが、マルスケ残した場合も山田の威嚇を入れる場合も大差がないため対キバ性能はほぼ互角であり襷持ちは無理めでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 17 46 33 山田は少し使いましたが役割対象が少なめで、不利も相手が多いので意外と弱く感じましたなｗｗｗ受けられる炎が環境に少ないですしなｗｗｗ 威嚇だけでも仕事をしますし落第はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19 18 24 レギュAの時は問答無用の一軍クラスでしたが、環境の変遷は恐ろしいですなｗｗｗただ下山のように当落線というほどではないという微妙なラインだと我も思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19 37 50 水地耐性と威嚇込みの物理耐久によりヤンギドクガの組み合わせに添えられると思いきや、環境の地面にそこまで強くなく、その他の苦手な相手も一貫が切れないケースが多いんですなｗｗｗ威嚇と崩し性能で実用性を保てていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 20 13 34 ヤリッパーが結構強いので可能性は感じますぞｗｗｗ 現環境ならディンルーが多くキバも重めになりがちなため役割範囲は悪くなく、サイクル崩す能力も非常に高いですなｗｗｗ 問題点は物理数値受けでないにもかかわらず特殊耐久が薄いことによる構築難易度の高さですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 01 34 46 またレギュAに戻らないですかなｗｗｗ今になって組みたかったヤケがけっこうおりますなｗｗｗまあそしたらまた荒れそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 04 39 38 ペリッパーは雨のせいでドクガを含む炎ヤケと組ませにくく、相手の水技の威力をあげてしまうのがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 08 43 23 ヤキノオーやヤンギといった天候上書き勢に組み込めばマシになるんですかなｗｗｗ どっちみち耐久が低すぎて繰り出しが厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 08 53 33 ノオーとはお互いの四倍を受けられるので良さそうですなｗｗｗ 岩弱点は被ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 09 11 17 ヤーティは先発コノヨに荒らされるのが苦手なのでヤリッパーみたいなのでも考察したくなるのは理解できなくないですなｗｗｗ で？どれだけ受け出せるん？となるので提案する気はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 09 11 42 一致暴風の打点はすごく魅力的ですがいい使い手が山田しかいないですなｗｗｗ パラド4悪のほぼ全てに等倍以上で通りますなｗｗｗダイジェットがないからって気を抜きすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 10 15 09 一応コウベもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 10 27 45 コウベは使い道が分からないイバラ程ではありませんが、異教徒にもマイナー扱いされてる上にせいぜいエアスラ()と舐めてきた相手に暴風がぶっささりますなｗｗｗ もうちょい無駄なAを削って耐久かCにと思わずにはいられませんが、ないものねだりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 11 28 55 机上論ですが眼鏡を持った場合のヤリッパーの役割対象はディンルー・コノヨザル(耐久型のみ)・ハッサム・チオンジェン(身代わり持ちは厳しめ)・ウルガモス・キョジオーン・イダイナキバ・天然ドオー・ラウドボーン(耐久型)・カバルドン・ウインディ・ソウブレイズ・ウェーニバル(意地襷除く)といった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 12 25 46 アーマーガアも有利ではあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 12 40 54 これはペリッパーをヤケモンとして提案しているということになるんですかな？ｗｗｗ それともただの雑談としてペリッパーが話題に出ているだけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 12 59 01 提案なら提案所に行かれると思いますし、我は雑談として受け取ってますなｗｗｗ ペリッパーは落第生ですらないので、ここで話題に挙がるのはおかしい気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 13 16 05 他に話すところがないからじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 14 58 48 シーズン初期はイルカマン入り構築でごくたまに見かけましたが、基本SVでは影も形もないのはやはり耐久が厳しいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 15 59 37 あれだけの攻撃性能を持ってるのに話題にならないのはまあそういうことですなｗｗｗヤリッパー、ヤッサム、ヤブリアスは誰もが一度は思いつき、使ってみた結果やっぱボケモンだわってなる流れを毎世代繰り返してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 16 14 43 余談ですが、確かヤインディも毎世代試されている方がいらした気がしますなｗｗｗ まぁ今作からは炎ヤンタでやｋになってしまいましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 16 34 52 ヤッサムはメイン火力が、ヤブリアスは耐性が、ヤリッパーは耐久がそれぞれ足りてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 18 18 55 ↑6 落第生は二軍候補と二軍候補未満の両方を示すのでここで話題にするのは問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 18 31 07 ヤインディやヤリッパーは候補未満の中ではそれなりに使えるので時間があるなら遊び半分で使うのも良いと思いますぞｗｗｗ 候補未満含む二軍以下は何かが足りていないため二軍以下となるわけですが、試用してみて予想より使えると感じたのであれば、その二軍以下が足りていない部分を自身はそこまで重視していないということになりますなｗｗｗ逆も然りですなｗｗｗ 役割論理の理解が深まるのはもちろんですが、上記のように対戦における自身のスタンスを意識するきっかけにもなることがあるので、いろいろ試用してみるのはなかなか有意義だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 19 59 08 ヤッサムヤブリアスなどの2軍未満は「ヤケモンを採用した異教徒PT」ではレートを戦い抜くスペックは持ってると思いますが、フルヤケモン採用のヤーティでは尖った部分が足りず評価されないといったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 20 36 38 ヤッサムは異教徒視点ボーナスまでありますなｗｗｗ 先制技や積み技を蹴って得られる火力と範囲がしょっぱすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 20 46 13 ヤインディは複合じゃないおかげでザシアンに弱点を突かれないという強みは一応ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 21 18 08 ヤリッパーは一緒に組んで相性良い一軍レベルのヤケモンが少ないのが良くないですなｗｗｗ 役割対象は2匹以上相手にいる場合もそれなりにあり、崩し性能も非常に優秀なんですがなｗｗｗ ヤオーやヤキノオーと相性いいですが、どちらも補完よりの性能でヤリッパーと合わせるとパワー不足を感じますなｗｗｗ 耐久がギリギリながらヤラヤラやヤャンデラは一軍ヤケの補完として入れられたのは優秀でしたなｗｗｗ ヤリッパーに合わせてパーティを組めれば二軍レベルの活躍はしますが、強いヤーティが組めないので落第というのが結論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 22 36 10 剣盾だとその辺はダイマで誤魔化しもできましたがなｗｗｗ今作スペック不足のポケは論者に限らずとことん誰からも使われないのが実情ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 22 54 24 カイリュー、カミ、パオジアン、ツツミなど受けづらい相手が多すぎて選出が縛られすぎるのが問題ですなｗｗｗ これらの対策ヤケモンと相性が良かったり、対面有利程度は取れたりしないとそもそも選出しづらすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 23 16 14 4つ目の技は今まで貧弱なトンボしかなかったですがテラバを手に入れたこと、ダイマの廃止で天候がとられにくくなったこと、飛行への警戒が薄くなったこととどちらかというとプラスの方が多いのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 23 17 55 ヤリッパーは行動できる限り水飛行打点を押し付けたいので一致テラス以外の選択肢がなさそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ 弱点突いて雨ドロポン未満ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 23 28 08 相手が水半減のテラスを使用する場面が少ないため、役割遂行時にテラスへの依存度が低い点は強みですなｗｗｗ 竜やイーユイ対面で耐久面を補う意味では妖テラスはありでしたが、役割関係は薄めですなｗｗｗ テラバは役割対象の格闘と苦手な竜に一貫する点は強いですなｗｗｗ 水テラスは基本的にオーバーキル気味ですが削れた半減相手と交代先への一貫に使えたり、テラスも一撃で倒したりできるようになりますぞｗｗｗ とんぼは初手ミミッキュ対面では欲しくなる時がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 00 11 04 道具も眼鏡になるでしょうし役割破壊テラバで無理に突っ張るよりはとんぼで裏に引いたほうが利口な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 01 32 14 眼鏡ならカミやサーフゴーやツツミは確一、マリルリ程度までは確二圏内なので困ったらドロポンでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 02 01 43 草なら水ロトムへの役割破壊になりますなｗｗｗ それだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 07 17 06 提案者が撤回してしまったせいでチョッキヤルレイドが載っていないのが惜しいですなｗｗｗ ヒスイ環境で異教徒のてっぺきシェルアーマーヌメルゴンを後投げから突破できるのは魅力的に思えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-13 23 00 07 載る載らない関係なく使いたければ使えば良いですし、それで実際使えたのであればコメントしてみれば良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-13 23 25 02 次シーズンもツツミは多いでしょうが、飛行の大量参入により不利な相手も多そうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-13 23 38 14 立て籠もるヌメは積むにはSが低い回復手段に乏しいサフゴラッシャのどちらかで止まることから最メジャーな型にはならない気がしますなｗｗｗ 論理的にはチョッキか立て籠もるか眼鏡かで型が分散すると面倒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-13 23 51 02 そういえばハネやガア使ってる実況者多い印象があるんですが、こいつらまだ落第生なんですなｗｗｗ 前回昇格議論に参加させてなかったのが不思議ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 03 07 46 最近の落第生はそれぞれに個性があること、論者間でも重視する点やプレイングが異なること、などが要因なのでしょうなｗｗｗ ハネやガア以外だとヤスノウなども使いこなしている方がおられますし、実際その方の立ち回りを見ると活躍しているのですが、いざ自分が使用してみると上手く回せないということはよくありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 06 49 32 提案者がいないから議論に参加出来なかっただけのことですなｗｗｗ 使用感もわからないのに議論対象にはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 07 05 29 某T氏は生放送で様々な落第生を上手く使っているのに一切使用感上げてくれないのが残念でなりませんなｗｗｗ 参考にしたい部分が多々あるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 14 56 56 使いたいヤケの相方や残り1枠にたまたま落第生がうまくハマることはないこともないんですが、大抵の場合強いヤケモンで固めたヤーティの方が使いやすいなとなってしまいますなｗｗｗ 例えばヤンフィアなんかは物理鋼と相性が良いのですが現ヤケモンにはクセのある鋼しかいないのでワダチと組ませるといい感じにサイクル回せたりしますが、 そもそも現環境がそんなにフェアリーヤケを求めてない(妖テラで十分)ので結局なんかイマイチだな…という感想になったりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 15 18 32 彼らは落第生を昇格させるというモチベーションで使用しているわけではありませんので仕方がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 17 38 10 ヤーマーガアやヤヲハウハネあたりは使用感出てたと思いますが、微妙という結論だったり議論まで行かなかったりでしたからなｗｗｗ 使用者がどう思うかはさておき環境に役割持てるなら自然と議論のテーブルには上がりますぞｗｗｗ ヤスノウなんかもパラド環境後が本番と言われつつ結局微妙という扱いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 18 07 38 wikiの後ろ盾が欲しいならともかく自分が思う道を突き進みwikiに関係なくそれを論理であると言うスタンスであるならそれを咎めることはできないですからなｗｗｗ 役割論理という名称の権利をこのwikiが持っているわけでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 18 16 56 誰かがwikiに直接使用感を書いてくれないことにはwiki側としても触ることは出来ませんなｗｗｗ もちろん誰が見ても超強いポケモンならまず見落とされませんが、隠れた強ヤケはwikiに使用感を挙げてもらわないと普通に見落とされますぞｗｗｗ 使用感に関しては近くのログインユーザーに記載を依頼してもいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 19 32 53 動画を撮る側としては毎回似たようなメンツだとつまらないからちょっと尖ったやつを使った方が面白いというのもありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 19 46 12 ハネとヤリッパーはそこそこ強かったですが、ヤケモンかと言われると微妙なんですなｗｗｗ ハネは論理的な立ち回りが難しく、ヤリッパーは他のヤケモンと噛み合いづらく提案までたどり着けませんでしたなｗｗｗ 落第生を実際に使用することで見えてくる側面もあるので興味あるなら自身で使用してみると良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 19 53 16 ハネは無しではないんですが、強みを活かそうとすると何回出会い頭通せるかみたいな戦い方になるので役割論理としてロジックを固めるのが大変、みたいな印象でしたなｗｗｗ 前世代のアイアントよりはまともにヤケモンしてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 20 40 10 ハネは悪ラオスという仮想敵が現れたのは追い風ですが、苦手なのも増えましたなｗｗｗ 特にランドはきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 20 57 28 虫も格闘も全然刺さらないカイリューカミフゴーが常にトップにいる上テラスもあるので読み合いの難易度が高すぎますなｗｗｗ 先制技に依存していて、被弾回数の増加が許されない耐久なので読み外しのリスクも大きすぎますしなｗｗｗ サイクル崩壊後の死に出しから誤魔化しが効きやすいので案外勝ててしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 21 31 12 異教徒の電気枠がサンダーからボルトに移行したのでヤザン軸からヒスイヤメル軸への変更を試みる→お試しでヤャラ、ヒスイヤメル、ヤンギ、キバ、カットム、炎ヤンタと使いたいのをとりあえず突っ込む→ヤャラがあんまり刺さってない上、ヤーティがガラルサンダー1匹で壊滅することが判明→ヤャラと同じ水炎闘地(特に水地)耐性持ちで負けん気勝ち気に出せて電気飛行組にも吹雪で打点のあるヤイリューを採用→こいつ火力足りてないな←今ここ ヤイリュー思いついた時は自分を天才だと思ったのですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ 更に妖の一貫がヤバコイルｗｗｗヒスイヤメルとヤンギがカミを処理してましたが労基違反でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 17 57 45 ぱっとみカットムの役割が薄そうですなｗｗｗ ヒートムもありかと思いましたが胞子が一貫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 19 49 55 火力以外もS80～90台に強力なポケモンが多く、Sの差でも山田ヤザンの方が優秀だと思いますなｗｗｗ 微妙に色々足りないあたり典型的な二軍ですなｗｗｗ ガラルサンダーは環境に少なくスカーフ()が多いのでテラスでの対処で良いですなｗｗｗ 薄くなりやすい地面に耐性のあるヤケモンを発掘しようと色々考えましたが、どれもスペックが微妙に足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 20 08 10 ヤーティはまだ固まっていませんがヤノヨザルは現環境感触は悪くないですなｗｗｗ 岩格耐性だけならヤーフでもいいですが地面弱点が多くなりがちであるヤーティに地面弱点を増やさないのは利点と言えますぞｗｗｗ 構築面では霊耐性格闘弱点を持っているヤチグマと相性がいいと思いますぞｗｗｗ とんぼがえりを持っているのも地味にえらく、場に無傷の火傷ヤチグマを降臨させやすいですなｗｗｗ 耐久がそこそこ高いので腐りにくいのもよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-11 15 35 38 アーマーガアはHOME解禁で役割対象が増えたので昇格するかもしれませんなwww やはり、はねやすめはありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-26 22 29 48 草分けガチグマを止められるヤケがいませんからなｗｗｗ昇格が妥当ですなｗｗｗしかし再昇格はハードルが高いので誰かがめんどくさい横槍を入れて邪魔すれば昇格は一生ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 14 42 55 なんかハラバリーの時を彷彿とさせるコメントですが気のせいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 15 13 51 んんｗｗｗかたや半芝、かたや愚痴となんなのですかなｗｗｗルールに則って真摯にコメントする以外ありえないｗｗｗ アーマーガアが山賀足ると思うならロジックを以て提案すれば良いだけであり、そこに予防線じみた文句は不要ですなｗｗｗ 我自身、例えば草分けガチグマへの検証は殆どできていませんので、貴殿らのご意見を拝見したいと考えておりますぞｗｗｗなるほどと納得させられれば賛成に回れますので、是非ともご提案をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 15 16 16 山賀は落第生の中でもよく使われている印象であり、しっかりロジックを示せるなら再昇格しやすい方な気がしますなｗｗｗ一回提案の方で挙げられた時の反応は微妙でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 15 42 45 アーマーガアの有利欄も整理していいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 15 53 39 現YTは地面重いが頻繁に起こりますからなｗｗｗ 鋼枠としては互いに弱点被らないヒスイヌメルの登場が大きいですなｗｗｗ 一応カミのあまえる()もききませんしマジフレCダウンは反社ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 17 09 00 ヤーマーガアの現在の役割というとTOP30内だとランド、ガチグマ、マスカーニャあたりですかな？ｗｗｗ 前者２匹はそれなりに有用な役割だと思いますし興味はありますが推すならもう少し役割欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 18 29 24 アマガ最大の難点は打点ですなｗｗｗ 耐久耐性はヤケモン上位だと思いますが、打点がブレバアイヘ以外あまりにもお粗末（この２つもそれはそれで難ありだと思いますがなｗｗｗ）で、遂行や相手のサイクル崩壊に役割が持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 18 38 27 ガチグマはテラス前のからげんきすらB252ヤーマーガアに乱二な上、鉢巻ボディプでも2発必要なので厳しいと思いますなｗｗｗ くさわけに出しても上からからげんき連打で押し切られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 19 02 15 オオニューラも役割にはいりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 19 44 23 草分けへの後出しには1発からげんきを受けたあとにゴーストテラスをすれば倒せますなｗｗｗからげんき受けだしなら即テラスを切って上から2発叩き込みですなｗｗｗ否定だけなら誰でもでき話も進まないので自分で代替ポケを出すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 19 49 53 ↑2 オオニューラの意地インファはH4B252ヤーマーガアにちょうど確二ですなｗｗｗ ゴツメならタスキを潰せ、インファと剣舞以外に受け出せるのでやや有利程度ですかなｗｗｗ ゴツメは火力不足が深刻なのが気になりますがなｗｗｗ 前作のダイジェットとダイスチルの反動無し高威力や居座りの多い環境に支えられていたところが大きいように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 04 05 ガチグマに役割もつならハチマキよりゴツメの方が安定の気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 18 01 火傷ダメ2回(12.5%)+ゴツメ(16.7%)+ボディプ(3～4割程度)では足りませんなｗｗｗ 火傷ダメ3回(37.5%)+ゴツメ2回(33.3%)+ボディプ(3～4割程度)なら倒せますなｗｗｗ 役割を持ててるとは言えないものの相打ちは狙えるので、処理ルートの一つにはなりますかなｗｗｗ 剣舞ドレパンが無理なのは気になりますがなｗｗｗ 安定して倒すには汎用性の低そうな霊テラスしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 31 42 それならヤノヨザルに飛行テラス仕込む方が汎用性高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 37 18 デカヌチャンとかグレンアルマがただのタイプや特性の穴埋め補完でキープされてるくらいですから、ヤノヨやアマガは残って然るべきと思いますなｗｗｗただ残されてるだけでサンプルヤーティでも使われてませんしなｗｗｗ環境に役割持てないなら落とすべきで迷惑な話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 05 10 39 コノヨやアマガばかりに執着してるようですが他の落第生は力不足という認識なのですかなｗｗｗ 例えばヤドランは水ラオスに明確に役割を持てたりしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 06 36 20 ヤドランは名前上がってましたぞｗｗｗ提案されてないだけですなｗｗｗ面倒でしょうが提案の手続き踏まないと昇格不可能なので提案以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 06 50 39 そもそもヤノヨザルとヤーマーガアは落ちたのはS1ですなｗｗｗ残るべきも何もないですぞｗｗｗ ヤレンアルマは先の議論で残りましたしヤカヌチャンはS2ではレート2000超えの構築がありますし少なくともS3までは一貫切りに優れた性能でしたなｗｗｗ 今山賀やヤノヨザルを上げたいなら良いと思いますが、他ヤケモンを下げようとするのはやめてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 06 51 32 ぶっちゃけ提案のページで半コテ強制でリンチされるぐらいなら、落第生のままで勝手に使ってた方が気楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 06 52 30 ぶっちゃけ落第生は落第生未満より甘くしていい気がしますがなｗｗｗ 無論構築とロジックと使用感は必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 07 11 21 ↑2 新規ヤケモン提案をする＝今から皆様のサンドバッグになるので思う存分殴ってください宣言みたいなもんですからなｗｗｗ 提案するメリットが無さすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 17 47 47 ヤカヌチャンレート2000はもしかして起点作り型（）じゃないですかなｗｗｗフルヤーティ構築記事でないと意味をなしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 18 31 00 新規提案が魅力的なヤケなら特に文句なく議論に加えていいと思いますが、文句なしで議論に入れられるヤケなら既にヤケモン入りしてるケースが大半ですかなｗｗｗ どちらとも言えないor微妙なケースが多い以上、そう反応せざるを得ないというのはありますなｗｗｗ このあたりの塩梅が難しいところですぞｗｗｗ 新規提案の意見が割れるようならそれ以上は議論に回したほうがいいとは思いますなｗｗｗそのための議論ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 18 46 04 アーマーガアはアルマ云々抜きで議論には値すると思いますなｗｗｗ 仮想敵が上位にいて、地面が重くなりやすい現在のヤーティでは希少な地面無効枠かつステロ等倍枠ですなｗｗｗ トンボでサイクル回せるのもよく、ランドとは飛行技や地面枠が被らない(ガチグマ等と組ませやすい)差別点がありますからなｗｗｗ あとはよい構築があれが議論にたてるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 18 54 04 アマガはからげんきぶっぱを５割以上喰らってしまうのが難点ですなｗｗｗ５割は耐えてもらわないととんぼで回すもプレスで押し切るもできませんなｗｗｗその１ターンの逃げにテラス切らされる時点で交換されると一気に不利になりますし、やはり昇格は難しいんじゃないですかなｗｗｗまあもっと環境的に難しい降格候補のヤケが上にはいっぱいいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 43 47 やはり落第生で議論に値するのはコノヨザルくらいなのですかなｗｗｗ ヤドランも惜しいところではあるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 54 37 コノヨもスペックはありますが、最低でもトップメタに役割持ててないとヤケ復帰は絶望的ですなｗｗｗアマガと違ってコノヨには耐性が全くないので余計難しいと思いますなｗｗｗ我が上がり目だと思うのはアマガとヒトムがギリですが、これらもたぶん無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 03 20 ヤドランは水ラオスとランドに強くて眼鏡を必須としないというメリットがありますがイマイチですなｗｗｗ ヒトムはボルトに強い浮いてる枠ですがこれもイマイチなんですよなｗｗｗ トップメタに役割を持つだけならカミに強めなセキタンザンがいますが、これはヒスインディでいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 10 20 山賀は実際に現環境で運用している構築を聞かないので評価に困りますなｗｗｗ 提案まではいかなくとも運用している方がいれば構築と役割対象をお聞きしたいところですなｗｗｗ 現環境は冠環境よりはマシなものの、カイリュー・パオ・カミ・ランド・ラオス対策あたりで4～5枠ぐらい埋まるのであまり構築の幅がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 11 44 ヤドランはいかんせん使用感が少ないので判断に困りますなｗｗｗ ウーラ対策としてヤダイトウと比較すると攻撃性能と息の長さのトレードオフですが、奴が一定以上の耐久と受け出しが厳しい攻撃性能を持ってるせいで論理的にはあちら優勢と取らざるを得ませんからなｗｗｗ あちらが神器を食うのでここは利点にできる部分ですが、こちらも使用者の少なさからロジックが固まってない部分がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 14 08 ヤドランはエスパーが邪魔ですなｗｗｗ水フェアリーならヤケモン足りえますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 36 01 アーマーガアはヤンギ、ヒスイヤメル、火ヤンタ、ヤダイ♀️、ガラルヤンダー、アマガの並びで使ってましたなｗｗｗ 正直かなり穴だらけですが、ヤンギヒスイ火ヤンタヤダイ♀️と強いのを並べるとどうしても地面が重くなるのでトンボを使えて地面の一貫を切れるアマガは悪くなかったですなｗｗｗ ランドにもそれなりに戦えて、ガチグマとかもヤンタの威嚇と組み合わせたり、ヤダイ♀️との交換択を仕掛けられることでうまく勝ててましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 49 54 個人的には落第生は趣味で使う分にはいいけど、再提案の労力をかけるほどじゃないって感じですなｗｗｗ 再生力が好きなのでヤドラン使ってますなｗｗｗテラス切ればパオジアン倒せたりもできるので気に入ってますが、昇格させろ！と声高々に言えるほどじゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 52 45 ↑2 構築提供感謝ですなｗｗｗ意外と悪くなさそうなので次シーズンで使用してみますかなｗｗｗ 持ち物とテラスは何ですかな？ｗｗｗ元のタイプが優秀で役割放棄になりやすいので、何テラスが強いか知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 00 17 良さそうなヤーティですなｗｗｗタイプサイクルが噛み合っていてとんぼと威嚇で対面有利を作りやすいのが好感持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 07 38 ↑４ 参考になりますなｗｗｗ余裕があればあとで試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 10 09 持ち物はゴツメのABですなｗｗｗ テラスは飛行にしてましたが殆ど切らなかったので上で出てたゴーストも試してみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 12 06 ↑回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 28 18 コノヨは昇格が内定してますがアマガの考察は間に合いませんでしたなｗｗｗ哀れですなｗｗｗ生涯落第ポケモンとしてこのページに骨を埋めるしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 19 52 58 また強ポケ出禁になったらワンチャンあるかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 21 10 21 まだ9月まで期間ありますし、本当に有用なら別途昇格候補に上げても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 21 47 04 ヤーマーガアとヤドラン使用してみたので使用感を置いておきますなｗｗｗ ヤーマーガアは微妙に感じましたなｗｗｗ 役割対象が非常に少なく、それでいて火力も低すぎるので使いづらすぎますなｗｗｗ 地面の一貫は切れるものの、ランド以外の地面に役割持てないのでイマイチメリットに感じませんなｗｗｗ 浮いてる蜻蛉が欲しいならヤンドでいいと思いますなｗｗｗ氷が一貫する場合でも本作はテラスでカバーできますし、ヤーマーガアで役割持てる氷もいませんなｗｗｗ 蜻蛉がなくマスカも受からないものの、役割範囲はヤャラがほぼ上位互換に近い感じがありますなｗｗｗ ヤドランはそこそこ強く感じましたなｗｗｗ 対連撃性能が非常に高く、2回以上受け出しが安定して可能なのはヤドランの特権ですなｗｗｗ 剣舞→水テラスのみ微妙ですが、それ以外は安定して勝てますぞｗｗｗ 実戦では遭遇した2回とも鉄壁()警戒で2舞してきたのでサイキネで一撃でしたなｗｗｗ ヤダイトウと比べると、眼鏡以外でも運用できる点が構築上で非常にメリットになりますなｗｗｗ 眼鏡ヤメルと並べると補完が良く非常に強いですなｗｗｗ炎ヤンタも良さげでしたなｗｗｗ 火力がかなり低めですが、サイキネ+吹雪でh振りサンダー程度まではゴツメでも2サイクル目で落とせますなｗｗｗ 一番の欠点は役割範囲の狭さで、連撃以外の役割対象が少ないことですなｗｗｗ 我はあえて連撃に重い構成にすることで選出を誘い、役割不足に陥らないようにしていましたなｗｗｗ 妖テラス+テラバで運用しましたが、一撃やパオに一転して有利なので良さそうでしたなｗｗｗ 結論を言うと連撃が重いヤーティの受けとして採用の余地はあるが、ヤリルリやカイナより優先すべきかと言われると難しいですなｗｗｗ 昇格提案するには微妙ですが、落第候補なら落としていないという感じの強さですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 21 23 08 新規ポケで一度考察されたものの一発落第判定を食らった落第生と、もともと別レギュではヤケモンだったものの環境の流れで落第した落第生とは大きな違いがあると思うんですがどうなんですかなｗｗｗまあ全員から落第判定されたファイヤーでもDLCでねっさくればヤケモンになるかもしれませんし可能性という意味では同じ舞台かもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 22 37 21 よっぽど酷い枠を除けば提案の時点で何かしら見込みがあって名前を挙げられているので、チャンスの度合としては割と同じかなと思いますなｗｗｗただここからヤケモンに返り咲くとしたらいわゆる2軍的な立ち位置になると思うので、一芸持ち的なヤケモンの方が可能性あるのかなと思いますなｗｗｗ「受けたい相手がいない」とか言われるヤツノコウベ、ヒートヤトム、ヤァイヤー辺りなんかがこの枠で、今回提案されているヤノヨザルもピンポ気味に刺さる強豪ポケが見つかったが故のものですなｗｗｗ逆にヤイリューとかヤヤゲザンとかのかつては汎用的に刺さる枠として採用され、後にパワー不足を指摘されたタイプは厳しそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 33 09 昇降格のヤンケート結果が出ましたなｗｗｗ (必然力の話ではないですが)3割超えてるのがガアヤドランヒトムの3匹、ここら辺は環境トップやその対策ポケモンにピンポ刺しって感じで候補に挙がるのは納得ですなｗｗｗ その次ハネが来たのは少し意外でしたなｗｗｗ落第判定された前レギュレーションから寧ろ不利なポケモンが増えてるような気もしますが、実際使い勝手どうなんですかな？我も試運転してみようと思っていますが既にロジックしてる方or使ってる方のご意見伺いたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 09 00 ハネは技範囲と火力は十分合格レベルですし希少な一致先制（）や一致とんぼが打てるので、受け出しのしづらさと役割対象が見直されたら受かる可能性はありそうですなｗｗｗただ異教徒でも見ないポケなので考察難易度は高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 08 45 36 以前ヤヲハ使った時は毎ターン読みが発生するポケモンという印象でしたなｗｗｗとにかく安定択を押しづらいのでプレイング難度は相当高いですぞｗｗｗ我には無理でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 09 19 42 ハネは単体じゃピーキーなので構築で見る必要がありますなｗｗｗ岩・鋼タイプと相性のよいタイプなのでこれと組ませて運用するのが最適と見ますなｗｗｗ いませんなｗｗｗゴドラ来るまで待ちますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 10 38 13 ハネは一撃ラオスが少なかったためガラルヤンダー同様役割対象が少なすぎますなｗｗｗ 技範囲も妖や飛への打点が乏しく、崩し性能も高くないですなｗｗｗ サイクル崩壊後のであいがしらが強いので勝率はそれなりですがなｗｗｗ 虫半減のテラスが多いためであいがしら依存も厳しめで、今世代は無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 15 46 具体的な対象を書かれずタイプだけ上げてふわっとしてるので意見としては首を捻りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 28 54 岩や鋼と併せるにもランドや水炎格闘あたりも受からないので全然補完になってなさそうに見えますなｗｗｗ ハネの最大の弱みは純粋に「役割対象が少ない」ことなので相方が増えても厳しいと思いますぞｗｗｗ 有利対面さえ取れれば飛霊妖に打点がなかろうとも蜻蛉があるのでどうにかできなくはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 42 50 テラバーストでどれくらい役割広がるかも未研究なので使用感をお聞きしないとわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 48 15 ヒスイヤメルの弱点を半減受けできますが、その点だと飛行ヤケモンの劣化気味ですかなｗｗｗ 威嚇の山田、ボルチェンのヤンダー、威嚇蜻蛉のヤンドと強豪揃いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 09 55 その3匹共通して氷弱点なのでパオジ引きにいいかと思いますが 等倍なのできつそうですなｗｗｗ 襷はもちろん無理ですなｗｗｗ と思いましたがB振りなら陽気で氷テラスではなくて火力アイテムでないなら 2耐えは一応いけるんですなｗｗｗ HOME見ると意地っ張りも多いですが一応低乱ですしひるみ()は厳しいですなｗｗｗ 火力アイテムならハチマキ出会い頭でテラス等倍貫通でいけて 襷ならひるみあきらめ吸血で吸い取れば行けそうですが氷テラスだけは打点も落ちて回復少なくきつそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 31 28 いない奴の話しても仕方ないですが、耐性だけ見てシンプルに物理受けさせようとすると筋肉がチラついてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 34 58 地闘技は連撃、カイリュー、ランド、オオニューラ、コノヨなど厄介なところが無理なのが中途半端ですなｗｗｗ 一応無理やりガブの鉢巻地震2耐えしてインファで高乱数ぐらいはできますなｗｗｗ 技スぺはかなり厳しいですなｗｗｗ インファであいがしらは必須、蜻蛉もほぼ必須、カミフゴーに通る地震もほぼ必須なのでテラバの枠がありませんなｗｗｗ 使うなら未使用ですが氷テラバだと思いますなｗｗｗであいがしらもあるので一応役割放棄にはなりづらいとは思いますなｗｗｗ ブーエナアクロもありますが、サイクル一周で崩しづらいポケモンなので少し微妙でしたなｗｗｗ ガラルサンダー等の飛行との差別化点としては氷等倍でパオに有利気味な点が強みですなｗｗｗ ツツミにも強めですが、みがわり増加とヒメルの参戦で魅力が薄れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 36 24 昔どこかで書きましたが、パオはヤンギと合わせると比較的安定してみれますぞｗｗｗ 初手ハネでパオと対面した場合蜻蛉でヤンギに引くことで砂ダメで落とせますなｗｗｗ 一度ヤンギで砂撒いた後なら残った砂+であいがしらで削れますなｗｗｗ 妖霊は無理ですが、電気など等倍テラスなら鉢巻で確一取れますなｗｗｗ ただし妖弱点が一貫したり双方物理だったりヤンギと同時選出には少々穴がありますなｗｗｗ 準伝環境の頃はドクガを合わせるとちょうどよかったですが、現在は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 44 40 今回昇格したヒスインディなんか 水以外ですと保管に優れてる感ありますが 上に上がった厄介処のランド連撃はゲロ重ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 58 34 ヤインディはその2体は水ヤンタや山田で見ますなｗｗｗなので○○に弱いから微妙はそんなアテにならない意見と我は感じますなｗｗｗ バンギと組ますのは盲点でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 21 24 56 ランドロス大量発生によりドドゲザンは次世代まで無理そうですなｗｗｗGサンダーは未研究な分まだランドに対しては十分いけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 12 49 22 むしろランドについては負けん気で火力増強できるのでヤヤゲザン視点相方さえいればやりようはあると思いますぞｗｗｗ こいつの問題は単純に役割対象がいないことですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 13 04 42 ランドの飛テラバ持ちが半数以上まで増えたのでガラルサンダーでは厳しいと思いますなｗｗｗ シーズン8では飛テラバが3割程度だった時期があったので、ある程度相手をできましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 13 31 14 ヤヤゲザンは浮いてる毒か炎の相方でもいれば良いんですがなｗｗｗ毒飛っぽいヤチキギスに期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 14 23 39 そういえばソウブレイズはハチマキならクレセをハチマキシャドクロで確2、テラスされてもハチマキフレドラならほぼ確2にできるみたいですなｗｗｗ 隠密マントが増えてますしある程度の対策になりそうですなｗｗｗ ヒスイヤインディでヤケｗｗｗと言われたらその通りですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 15 07 08 クレセだけ相手するならフレドラでゴリゴリ消耗しなくていいヤインディでやｋなので、他にどこまで役割を持てるかでしょうなｗｗｗ 炎霊闘の範囲はあるのでドランハッサム、ヌメル、オオニューラにも勝てなくはない程度ですかな？ｗｗｗヤウドと比べた場合の主な差別化点はインファによる範囲でしょうなｗｗｗ もらい火なので妖テラスを絡めれば先にテラス切る前提ではあるもののイーユイの対処もできますなｗｗｗ とはいえクレセはテラスするでしょうし反動技で半分程度しか入らないなら粘られて終わる気がしますぞｗｗｗ対クレセよりそれ以外への要因として扱うほうが役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 15 41 55 ヤインディは多弱点をフォローするためにほとんど専用構築になってしまうので、すんなり入れられる火ポケではない故干渉しないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 17 15 56 ソウブレイズは反動厳しいフレドラと火力不足のシャドクロ、ラウボとの競合、炎枠としてはカミフゴーに不利と採用理由が薄すぎますなｗｗｗ たらればはありえませんが、教え技でポルターガイストでも覚えてもらわないと攻撃面が厳しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 19 11 32 技範囲がぴったりなので記事探しましたがライボルトは候補にも上がってませんでしたなｗｗｗヤケ振りに適してない種族値なのでやむなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-21 05 29 17 ↑ライボルト→ボルトロスの間違いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-21 06 41 51 どうでもいいことですが、ヤトヤトンの毒手が必然力で発動しないとのことですが、三色パンツの追加効果が10%なのでなにも発動しない確率は63%=必然力の範囲外になりませんかなｗｗｗ つまり全くの無意味特性ではなくなるってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 18 26 14 SV第5回昇・降格議論でチョッキヤケモン認定されたヤバコイルについて一応確認したいですなｗｗｗ 火力アイテム持ちが落第した後にチョッキ持ちが昇格したという旧世代ヤンデヤンデと同様の経緯から、(チョッキ持ち)ヤバコイルはヤケモン一覧にも載るものの(火力アイテム持ち)ヤバコイルはこのページにも記載したままということで良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-09-10 02 08 59 まあそうなるでしょうが少しややこしいですなｗｗｗ(火力アイテム)とかつければ少しわかりやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15 20 59 ↑加えて詳細・欠点欄にチョッキに限り二軍として機能する旨を強調表記するのもアリかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 01 15 落第生なのであまり気にすることではないと思いますが、下山ははたき落とす貰えてないんですなｗｗｗんんｗｗｗヤルビアルやヤラクロスなどは貰えているようなので、できたら追加しておいていただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 17 25 27 ↑どうしても使うならの欄に追加しときましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-28 12 14 05 ヤウブレイズの考察ですが、誤解されるとマズイのでポルターガイストを習得する前の考察の部分に但し書きをつけておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 20 17 11 ポルターガイスト覚えることすら知りませんでしたなｗｗｗ霊はもっと固くないと環境的にいくら火力を盛られても厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 21 00 31 レギュEでの使用感とレンタルチームがそれぞれ別のページにあるので、興味があれば使用してみると良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 21 39 04 対ツツミ＆グライ性能を持ちつつ、安いアイテムで済むヤグレの互換としてヤンフィアについて考察していましたが、ハイボの通りが非常に悪いですなｗｗｗ 現在グライの取り巻きTOP10内にハイボ半減がオーガポン、サーフ、ドヒと半減できる相手が多く、基本的に止められますぞｗｗｗ ヤャララ、ヤグレ、アカツキ、ヤリーヴァ等の他対策枠としても通りにくさは軍を抜いており、炎ポンは安易な受け出しを許してしまうとこちらが痛手をもらいますなｗｗｗ グライ対策できるなら悪くないかもと思いましたが想像よりも微妙かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 19 59 26 ニンフィアは強い補完技がほしいですなｗｗｗ 我は思いつきでアローラゴローニャを考えましたなｗｗｗ特性エレキスキンすてみタックルの火力がヤバコイルｗｗｗサブは地震、エッジ、ヘビボンですなｗｗｗ 役割対象はサンダーですなｗｗｗんんｗｗｗ岩タイプが入ったことで水に役割持てませんぞｗｗｗ唯一無二の面白いタイプではありますが使いどころがナゾノクサｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 23 18 10 30戦以上ヤラパ入り使って回してみたので個別ページに考察を書いてみましたなｗｗｗ 結論を言うとメガやZがなく、竜以外に珠以下を持ちやすい特殊アタッカーが少ない現環境ではピンポ気味な補完枠に眼鏡を持たせるのが微妙という印象ですなｗｗｗ 眼鏡持てば単独スペック的には補完枠として悪くない雰囲気はありましたがなｗｗｗ 上手く噛み合えば昇格できそうなスペックなので、研究した価値自体はあったように思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 00 38 05 B振りでもアチグマのブラムしんくうは×2を耐えて鉢巻ボディプレで確2取れるヤーマーガアを考えてみたんですが環境に役割対象があまりいませんなｗｗｗ 鉢巻アイヘでH振りセグレイブを落とせないあたり微妙に火力足りてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 00 53 27 ↑↑考察やつですなｗｗｗ 現環境にはいませんが、ねごと持った場合はキノガッサに有利気味になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 00 55 43 ↑岩石封じやじならしで確三を取られる上、S関係がひっくり返るので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 01 13 44 クリアボディなら…と言ったところですかなｗｗｗすりぬけがなくなるのはそれはそれで痛いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 07 19 12 グライに強く出られるのを捨ててガッサを取るのは少し割に合わない気がしますなｗｗｗ 赤熊でも入れていれば別でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 11 16 15 メガネをタイプ的相性補完抜群なヒメルやヤンペ等と奪い合ってますなｗｗｗ珠で分け合うか物理のヤビゴンに任せるしかありませんかなｗｗｗ ポジション的にはヤダイトウヤバソチャ枠の第3候補であり、不一致ゆえに高耐久岩地をワンパンするのは難しい時もあるが代わりにコノヨザルとグライオンを受けられるのがセールスポイントって感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 11 44 14 不用意に発言するとまた誰彼構わずチョッキを着せようとしてみたいに言われるのが怖いのでここでこっそり発言しますなｗｗｗ アチグマ対策に過去のチョッキ提案を洗ってたらチョッキエルレイドがいま案外行けるのではないかと思いましたなｗｗｗ 提案当時に比べ等倍受けできる特殊アタッカーがかなり増えていますなｗｗｗTOP30だけ見てもアチグマ、エンペ、ドラン、TOP50まで広げるとヒスイヌメルゴン、ジャラランガなどがいますなｗｗｗ 当然もともとの役割対象のツツミミトムジバコもいますなｗｗｗ アチグマに対しては聖剣で75%の乱1(鉢巻ヤャラのアクテと同じですなｗｗｗ)で、ブラムしんくうはをかなり余裕を持って受けられますなｗｗｗ またヒスイヌメルゴンに対してはチョッキアタッカーでもたてこもボディプレでもどちらでも聖剣で余裕ですなｗｗｗ聖剣のランク補正無視が強すぎますぞｗｗｗ 地味に対策が難しいジャラランガに対してですが、のどスプレーソウルビートスケイルノイズを確定耐えですなｗｗｗ しかしこちら側からの選択技は少し難しいですなｗｗｗ普通ならサイコカッターで一撃なんですが鋼テラスを考慮するなら聖剣なんですなｗｗｗ しかしテラスを切らない場合聖剣はスケイルノイズのB下降も無視してしまうので一撃にならないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 一応聖剣を選択し、テラスされなかったら竜耐性テラスを切る、みたいなのが丸いんですかなｗｗｗ その他ドランミトムジバコなどはどれも2耐えしつつこちら側からは確1にできますなｗｗｗど まだ机上ですが、現環境ではかなり役割対象が増えた印象がありますなｗｗｗ計算してみて結構やれそうな気がしてきたので育成して回してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 06 53 んんｗｗｗ間違えましたなｗｗｗソウルビートはHP1/3削るので普通に聖剣で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 08 29 んんｗｗｗエルレイドの完全に存在を忘れてましたなｗｗｗ前回の議論もゴチャゴチャとなぁなぁで終わって闇に葬られた覚えがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 28 17 対ジャラランガは考えていませんでしたが良さそうですなｗｗｗ物理は紙に見えて意外とA上昇鋼テラスアイへ程度は流石に1回耐えるんですなｗｗｗ少々不安はあるので実戦での使用感に期待ですなｗｗｗ 対アチグマは実はチョッキ持たなくてもブラムン+しんくうはを耐えるので少々扱いがややこしいですなｗｗｗ チョッキを持つ理由はチョッキ持たないとアチグマ以外の役割が狭すぎることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 40 24 役割対象はそれなりにいそうなので、懸念点があるとすれば既に格闘ヤケは飽和状態であることがひとつですかなｗｗｗしかし格闘ヤケを複数入れたヤーティの報告が上がっているので少し追い風()ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 44 57 ヤルレイドは耐性面で格闘枠として考えるべきではないでしょうなｗｗｗ元々等倍受けメインですし、また他の格闘は物理受けが多いので全く毛色が異なりますぞｗｗｗ 確かに環境面では追い風でしょうなｗｗｗこれでカミに強ければ言うこと無いんですがなｗｗｗ それと、スケイルノイズのB下降はソウルビートで打ち消されていると思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 00 03 08 ↑んんｗｗｗ次のコメントで修正している通りそもそもソウルビートでHP削れてるのでどっちににしろ聖剣で落ちますなｗｗｗ カミツツミを対策できるヒメルに対しツツミアチグマを対策できるエルレイドといった感じですなｗｗｗヤンギでイーユイと多少不安定ですがカミを対策できるのでヤンギと並べるのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 00 09 12 初期の頃にアカツキ対策で一度考えましたがカミに弱いという特殊受けは微妙ではという点からボツったのですが案外いける……んですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 00 22 23 今さら気づきましたが、H振りでも臆病眼鏡カミのムンフォまで耐えるので基本的に対面有利なんですなｗｗｗ控えめでも5割の乱一ですなｗｗｗ 耐久に厚くなければ返しはサイコカッターで一撃ですなｗｗｗ 意外と使い勝手は良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 00 41 11 んんｗｗｗボーフゴー憎さに血迷ってチョッキヒスイボイケンキを考察しましたが腐っても半減なので悪巧みテラスシャドボも超低乱数2ですなｗｗｗ ですがH振りを千重波を捨てつじぎりでも確定で落とせませんなｗｗｗしかも10万ボルトを撃たれたら終了ですなｗｗｗゴミ確定以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 22 46 26 ボーフゴーが憎いならばヤザリガーをおすすめしておきますなｗｗｗ実用性は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 22 51 21 ↑2 チョッキなくとも眼鏡シャドボは2耐えするので火力アイテム持つ方がマシな気がしますなｗｗｗ 眼鏡ラッシュ撃ち逃げされると次のラッシュ耐えないのは少し微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 23 02 51 ヤザリガーのページ見ましたが軌石ボスラオに耐久も水技火力も負けてるってなんのギャグなんですかなｗｗｗ もう1回進化するかさもなくば水槽の底でゴミ掃除してる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 12 55 20 ヤャラドスの鉢巻アクアテールに近い火力の水技が撃てる…という言い方をすればそれなりにマシそうには聞こえますかなｗｗｗヤャラドスにもウェーブタックルとクイックターンを寄越す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 15 45 15 な見た目しといて覚えないのは謎ですなｗｗｗ 水ヤンタが覚えるのだからヤャラも覚える以外ありえないｗｗｗ スケショなんてどうでもいい技習得してる場合ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 15 58 04 論者的に結構タブー寄りな発言しますが正直ヤャラに反動技渡されてもかえって困りそうな気がしますなｗｗｗｗあとヤャラランガのダイブもですなｗｗｗ スケショっていうほどどうでもいいとは言えない気がしますぞｗｗｗ竜技自体は結構前から待ち望まれていましたなｗｗｗＢダウンとかいうトンデモデメリットで敬遠されているだけですなｗｗｗ それはそれとしてヤザリガーは当時何を思って入れられたんでしょうなｗｗｗ我は当時ギリギリいませんでしたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 16 08 35 とつげきチョッキのページ辺りに記載があったと思いますが、ガルドに後出し出来たことがチョッキヤケとして一時期認められた経緯なんじゃないですかなｗｗｗ 結局能力不足で落第してそれから一度も返り咲けてはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 16 25 36 んんｗｗｗもしヤャラにウェブタがあったら帯でH振りアチグマを一撃にできたり珠以上でかまどポンを未テラスでも一撃に出来たりするのであったら絶対役に立ちますぞｗｗｗ 交代先への負担も素晴らしくなりますなｗｗｗぜひDLC後編では習得してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 16 29 14 ついでにヤリルリもウェブタとクイタンを習得する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 16 50 37 ぶっちゃけた話チョッキシザリガーはエンブオーの捨て身が解禁されるまでチョッキヤケモンという枠を保守するための存在だったところはありますなｗｗｗ ギルガルドやクレセリアに出せるからとか悪火力が高いからとかありましたが正直当時でもいろいろと無理のある性能だった憶えがありますぞｗｗｗ 実際エンブオーの捨て身が解禁されて彼がチョッキヤケに昇格したタイミングでザリガニは降格していますしなｗｗｗ そしてエンブオーも結局微妙で6世代末期には落第し、「チョッキはありえないｗｗｗ」で結論づいたはずだったんですなｗｗｗ 新作のサンムーンでカプ・テテフとかいう調整ミスの壊れポケモンが登場したせいでチョッキヤケモンが成立してしまったんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 19 59 33 ウーラオスの火力が許されるなら他の水物理にもウェブタ配ってほしいですなｗｗｗ ヤリルリのウェブタは無強化でヤインディの諸刃やヤーガポンの棍棒に匹敵する火力になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 20 29 37 6世代当時は霊悪が鋼に等倍に変更され需要が上がった特殊受けの悪ヤケが未開拓だったという事情もあったように思いますなｗｗｗ ヤルズキンとヤルビアルも昇格した結果、霊悪受けとしてギリギリすぎるヤザリガーの需要が薄れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 21 59 28 話題に出した人とは別人ですがチョッキエルレイドを使ってみましたぞｗｗｗほぼ悪テラス前提ですがなかなか使いやすかったですなｗｗｗ 甘えたシャドボ霊を辻斬りで返り討ちにしまくりでしたなｗｗｗツツミやヒメルゴンも余裕ｗｗｗミロカロスは無理ですなｗｗｗ 一方で物理耐久が終わりすぎなのとテラスしないと役割対象が狭すぎるのはどうにもなりませんなｗｗｗエスパータイプ捨ててくる以外ありえないｗｗｗ 結論としてはヤケモンとまで言えるかは微妙寄りですなｗｗｗ何回か勝たせてもらって申し訳ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 29 50 ↑確かヤルレイドってアチグマメタがメインで話題になりませんでしたかなｗｗｗｗそちらはどうなのか気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 34 10 ともっこが全滅してしまいましたなｗｗｗマシマシラはボケモンでしたがなｗｗｗ命名ルールの説明に役割持てるとか言われてましたが、全員ヤケモン足り得ないとなるとボボネイヌ、ボシボシラ、ボチキギスですぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 51 47 ↑アチグマにも受け出せましたが向こうからすると思った以上にHPが残ってて聖剣が撃たれるのが明らかだからか逃げられることが多かったですなｗｗｗ 裏のを始末できればいいのですがランドやカイリューだと冷凍パンツでも無理なので引くしかないんですなｗｗｗ んでなんだかんだサイクル回して2度目のブラムンも7割で耐えるのですが当然真空波()圏内なので負けますなｗｗｗありえないｗｗｗ やはりアチグマは上手いこと炎ヤンタとか対面させてまぁ物理受けの火力なんて大したことないだろと甘えて居座るのをインファでぶちのめすしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 52 25 ↑2ですが犬も雉も可能性はある感じでしたからなｗｗｗこのまま2体とも反攻もできずノータイムで落第生からも除籍、なんてことはよほどないと思いますなｗｗｗｗ それにボとヤで命名ルールに違いはありませんので説明に便利なことには変わりありませんぞｗｗｗ ↑1なるほど確かに異教でもエルレイドといえば特殊受けの大火力で割と有名ですからなｗｗｗ露骨すぎるとよくないですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 56 27 ↑2 チョッキの読まれやすい火力をカバーできていないという感じがしますなｗｗｗ 対ランドは鉢巻なら冷パンで一撃なんですがなｗｗｗチョッキ固定が響いていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 02 33 55 エルレイド提案していまデータ集めてるところですが、正直ランドカイリューあたりは受け出して来たら引けばいいくらいに思っているので大して問題に感じませんなｗｗｗ交換読み役割破壊ができないというのは確かに欠点ではあるんですがなｗｗｗ こいつのえらいところは他のアチグマ対策はたいていギリギリで耐えて処理する感じですが、こいつの場合かなり余裕をもって受け出せるのでアチグマ処理した後も多少仕事ができる点ですなｗｗｗ アチグマを処理したあと死に出しできたカミツツミなどをついでに処理したり不利対面になってもとりあえずはたいて持ち物を落として置いたりできますなｗｗ ちなみに我は聖剣サイコリフブレはたきの草テラスですなｗｗｗテラス温存ラス1アチグマとかで対面すると妖テラスが怖いのでそういうときに草テラリフブレでテラスしようがしまいが処理できたりしますなｗｗｗ あとブラム1回受けたあともう1回ブラム受けるような状況って起こりえますかなｗｗｗ誰に受け出されるかにもよりますがアチグマ耐性で受けるタイプしてませんし、受け出しからもう一撃上から殴って処理できたりしませんかなｗｗｗ 我の場合対面したアチグマが引かなかったり死に出しでしか出てこなかったりそもそも選出されなかったりであんまりブラムを2回受け出す必要のある状況にはなりませんでしたなｗｗｗ ランドカイリューにはヤレベかヤータ受け出すのでだいたい技一貫しますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 03 14 40 確かにボイリューの場合はマルスケ込みで出落ちさせるのはよっぽどのヤケではないと厳しいですし、逆にマルスケさえ割ってしまえばそこまで受け出しに苦はしなさそうですなｗｗｗランドはとんぼが面倒くさいですがヤータで受けだしてアチグマが戻って来るならそれはそれでいい対面かもしれませんぞｗｗｗヤータ強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 09 38 13 ↑そこは我のプレイングとパーティが悪かった部分もありますなｗｗｗ 2回ブラム受け出し アチグマの裏からカミ出て来て聖剣スカす(使い始めの頃は逃げられると思ってなかったですぞｗｗｗ)→ブラム1回受けてる+悪テラスなので絶対にムンフォを耐えないので原種ヤチグマ(D振りに交代)→カミが退いてアチグマが出てくる→上取られるしカミが残ってる以上ヤチグマを捨て難く、悠長なめいそう()とかを期待してエルレイドに交代→案の定ブラム→真空波で死亡 アチグマの裏からカイリュー、まぁ出るだろうと思ってたので冷パンを撃つもやはり倒せず→ヤレベに交代、逆鱗()を耐える→何故かアチグマが出てくる、ダイスつららばりを耐えられる→頑丈()ミラコ()を警戒しての真空波()を期待してエルレイドに交代→ブラム→真空波で死亡 …ということが起きてましたなｗｗｗ後はアチグマ対面からのブジンが出てきてタスキ潰したしムンフォなら耐えるだろと居座ったらソルクラで沈んだりカイリューがハチマキ+エルレで悪テラス切ったせいでクレベの妖テラスを切れず詰んだりしましたなｗｗｗ 当然ヤレベでボライオン刺殺→アチグマ出てきてヤレベ死亡→エルレイド出して降参されるという理想的な状況もありましたがなｗｗｗ 我のパーティがエルレイド用に最適化されてなかったのと妙に事故っただけで基本的には貴殿の言う通りの運用が可能だとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 09 51 22 基本チョッキエルレイドは等倍受けが強すぎるので、弱点を等倍で受けれるテラスがいいですなｗｗｗ 我はどうせならとリフブレ強化できる草にしてますが、ほとんどのタイプを等倍で受けれてかつ霊弱点を無効にできるノーマルも地味に強いですなｗｗｗ ちなみに等倍テラスを切ればアチグマのブラムしんくうは+カミのムンフォを受かったりしますなｗｗｗ 相手の選出次第でエルレイドで３タテできたこともあり我はエルレイドに可能性を感じざるを得ませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 11 10 44 スレの流れを見る限りですとツツミやアチグマ+カミに一貫するリフブレはかなり重要度が高そうですなｗｗｗ あとは聖剣でB上昇を無視できるのでヒスイヌメルゴンにも強い…のでしょうかな？ｗｗｗその辺はちょっとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 11 47 17 一度ヤーティを伺ってみていいですかな？ｗｗｗ今名前の出ているエルレイド、ヤータ、ヤレベだと後はガポン・ウーラ・カミ辺りを見れるメンツがいるのかなとは思うのですがなｗｗｗアチグマに困り果ててるのでちょっと触ってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 11 53 05 割と試行錯誤中なのでもう少し煮つめてからと思ってましたが、とりあえず割と勝ててるいまのパーティーをレンタルに上げましたなｗｗｗ ちなみにヒメルに関してはチョッキアタッカーだろうがたてこもボディプレだろうが問題なく受けきれるので余裕ですなｗｗｗ最悪眼鏡流星とかしてきても2回分耐えますぞｗｗｗヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 29 10 あとレンタルに書き忘れましたが対アマガはやや有利ですなｗｗｗ 聖剣がHB特化に4割から5割近く入るので、残飯はたき落としてから聖剣連打で羽のPP切れまで殴り続ければ勝てますなｗｗｗ まあ確実に殴り殺せるヤケがいるならそっちに任せるのがベストですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 31 45 チョッキエルレイドの本質にはあまりかかわらないかもしれないのですが、斬れ味辻斬り（70×1.5=105）とはたきおとす（初回65×1.5=97）で、後者単採用ってありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 42 51 ↑↑んんｗｗｗご対応感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 43 22 叩き辻斬り問題は以前議論された際に有耶無耶になったはずですなｗｗｗ 我は追加効果がどうだろうと威力差が明確にあるならありえないと思っていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 47 15 追加効果目的で使うことはありますが、元々は威力約100の悪技というのが強いですからなｗｗｗ威力差8もあれば我は辻斬り一択にして良い派ですかなｗｗｗヤットレイとかと違ってエルレイドの悪技は明確に呼ぶ霊に刺すもので尚の事威力重視でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 13 44 05 んんｗｗｗ環境の霊ではたきじゃ落とせなくて辻斬りで落とせる相手があまりいないように感じて後続のサポートになるはたきを優先したんですがぶっちゃけはたきが役に立つのは残飯ゴツメあたり落とした場合くらいなので別に辻斬りでも問題はないですかなｗｗｗ 一応無振りドラパははたきだと5割の乱1で辻斬りで93%になるのでドラパ受け出し想定するなら辻斬りのほうが上ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 13 58 27 というか同じ急所ランク+1の技なのにリフブレ90で辻斬り70なのはなんでなんですかなｗｗｗ格差があり得ないｗｗｗさすがに90だったら辻斬り一択でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 14 01 17 過去の例では雪雪崩と氷のキバ、ギガドレと5世代エナボの選択があり、威力差5(一致補正込みなら7.5)の場合は選択が認められていましたなｗｗｗ 辻斬りと叩きの威力差が響く相手が少ないなら叩き採用でも良いと思いますなｗｗｗ ↑12 異教徒クレベースはHB鉄壁ボディプ型()が主流なので、相手目線だと余裕で受け出せる想定になりますぞｗｗｗ そもそもH252アチグマにヤレベのダイスつらら5ヒットや鉢巻つららおとしも低乱数なので、アタッカー想定でも受け出しを咎め切れていないですなｗｗｗ アチグマ意識ならヤータの方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 14 03 09 レンタルヤーティ上げやつですなｗｗｗアチグマツツミという強いところの他にミトムなどの面倒所いけるのはかなり良さげですなｗｗｗあと書いてませんでしたが耐性的にはフロルも行けそうですなｗｗｗわりと今のヤーティで困ってる論者も多そうなので新規ヤケとして議論されるならアピールポイントとして強そうですぞｗｗｗ我の懸念点としては刺さっているのがアチグマピンポの相手がそこそこいそうなのが少し怖いところですかなｗｗｗBIG6()＋ガポンアチグマのような相手が多くなると出しにくそうかつアチグマが選出されなかったときの誤魔化しがどこまで出来るのかは気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 14 18 53 ↑↑ゆきなだれは火力が倍になるケースが有り、単純比較ができないからですなｗｗｗエナボに関しては過去すぎるが故のブレでしょうかなｗｗｗ何にせよ例外処置と認識すべきですぞｗｗｗ よって単純に火力が低く、2巡目には更に弱くなり、一部アイテムにはそもそも効果が出ない叩き単採用は完全にアウトですなｗｗｗそもそもここで話すことではないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 16 48 34 ↑叩きは相手の持ち物を落とすことにより火力減衰及び耐久減少効果があるので、これはこれで例外要素がありますなｗｗｗ 前例がない以上一旦保留しておいて、昇格候補入りしたらヤドロク同様コメント欄を用意するのが良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 17 39 57 個人的にははたきがあることでかなり有利になったという場面はそこまでない（対アマガくらい）ので、別段辻斬りはたき議論が必要とは思いませんなｗｗｗ 辻斬りにすることで明確に利点があるというわけでもありませんがなｗｗｗ -- (チョッキエルレレンタル論者) 2023-10-22 19 41 58 等倍前提なら冷凍パンツ持たせて氷テラスにするのもありですかな？ｗｗｗ擬似的なヤジアイスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 19 49 39 いずれにせよテラス前提なのがネックですかなｗｗｗテラス切る前に死にかねない全身敏感岩氷よりはマシですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 14 37 51 最大の採用理由のアチグマツツミに対してテラス切らなくていけるのでテラス前提というのはちょっと違う気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 15 15 34 別にテラス前提ではないですなｗｗｗテラスタイプは弱点を消して等倍受けの範囲を広げるテラスが有用というだけの話ですなｗｗｗ レンタルの方に書いた役割対象は全員テラスなしで役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 16 28 28 チヲハウハネのヤーティが重くなりやすい地格悪に耐性ある点を評価して、最近ブーエナで少し使いましたなｗｗｗ 虫格の通りが悪くて使い道があって入れたはずなのに使い道がありませんでしたなｗｗｗなんかドヒドとか受けポケでも止まったんで技が悪いんでしょうなｗｗｗ 地震フレドラインファアクロとかで虫は切った方が良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 22 10 43 逆に出会い頭を使わないのならヤラクロス（同落第生）でよくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 22 19 50 ハネはやはり絶妙な技範囲の悪さに泣かされますなｗｗｗ具体的には闘虫を半減する相手に負担をかける手段が少なすぎるんですなｗｗｗ 見た目通り拳がないので3色バンツは覚えませんし、飛行に通る技はワイボしかないのでランドやグライで止まってしまいますなｗｗｗ 霊/悪技も覚えないので霊への打点はありませんぞｗｗｗ使用率的にもはたきくらいもらってもバチは当たらんとも思うのですがなｗｗｗ 虫の割に毒づきを覚えず、体重も92しかないのに鋼技がヘビボン一択と妖に対する打点も微妙ですなｗｗｗ無振りブジンが乱1にすらなりませんぞｗｗｗ 上述の通り闘虫の通りが悪いサブによる役割破壊が肝になってくるのにこれでは厳しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 22 51 31 使った上で虫技はいりませんでしたなｗｗｗ先制技であいがしら使えるなあと思っていれたんですがとんぼの方がほしかったですなｗｗｗ 妖は役割対象に入らないんで別に鋼はいらんですかなｗｗｗ 地震インファは確定としてウーラに刺すアクロ、あとは地面に役割持てる耐性なんで水草氷のどれかはほしいですなｗｗｗ あとHAにしてましたがBぶっぱにすべきですなｗｗｗ耐性はいいんで調整してもう一度やってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 23 13 25 あとは個人的にウーラや地格悪軽くできそうなのはGヤンダーですかなｗｗｗ止まりがちな冷水で止まらんのでハネよりこっちのほうが補完に向いてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 23 29 17 やはりヤッシぐらいのスペックと範囲がないと虫は厳しいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 23 36 02 格地受けられるメリットはありますのでカスタイプでないと思いますぞｗｗｗただ攻撃の通りが劣悪なのでACが異常に高くて範囲も確保されてないと厳しいだけですなｗｗｗ チヲハウは冷パンあったらヤケ入ると思いますなｗｗｗたらればは以下略ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 23 52 36 ガンダーのページの選択技にらいめいげりが追加されていましたが、こういう異端技を技考察などで議論せずに追加するのは流石にまずいと思いますなｗｗｗ 迷える子羊に誤解を与えないようにするためにも手続きは踏むべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 05 17 20 地面（ランドガブ）、格闘（両ラオス）、悪（4災）とその耐性で相手したい奴らが全然タイプ違うのも辛そうですなｗｗｗ 単純に準伝説や600族ばかりで求められる攻守の数値が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 07 50 14 求められる数値の高さについては現ヤケも厳しくなってますなｗｗｗ二軍の何割かはもう現環境で受け出しして返すだけのスペックが足りてないでしょうなｗｗｗオーガポンウーラアチグマイダイを受けてワンパン返しできる者だけが門を通れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 11 33 10 ↑↑↑申し訳ありませんでしたなｗｗｗ差し戻ししていただいた上で文言を技考察に写させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 11 40 45 どうでもいいと言われればそうなのですが、落第生テンプレのジュナイパーの位置が気になるのでよろしければ修正をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 14 54 49 ↑対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 14 58 49 ↑迅速な対応ありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 15 04 25 ハッサムの項目見たらダブルパンツァー寄越せとあってなるほどと思ったんですが、鉢巻持たせるだけでボイリューをマルスケ込みで確1にできてしまうので、一般に配られることになったとしてもハッサムに配られることはなさそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ 最近のボーフリは調整というものをどこかに追いやってそうな気がするのでありえなくもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 18 28 20 バレパン()前提の火力で調整されるので無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 18 40 47 そういえばヤッサムはSVでは未考察のままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 18 55 24 最初の昇降格議論の時は何故か扇風機()がヤケモン候補に載っけられて第五世代でヤケモン経験のあったヤッサムが忘れ去られるというギャグみたいな状況でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 26 18 アイヘとシザクロが一致最大打点だとドドゲザンと似たような評価で止まりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 35 13 んんｗｗｗハッサムはD振りならアチグマが強化アイテム持ちでなければブラムン受け出しからのばかぢから→何かでアチグマのハイボ真空派を耐えて落とせますなｗｗｗクマがH振りでなければ確1ですなｗｗｗ 対面ならウーラに帯以上のテクニＷウイングで確1ですなｗｗｗ山賀とかを選ぶより安定感はあるので候補生にしていい力はあると思いますなｗｗｗ二軍かどうかはもう少し揉む必要はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 45 17 ↑馬鹿力は没収されているのでインファになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 48 38 んんｗｗｗインファだと計算上最後のしんくうはがギリ受からないですなｗｗｗ帯でアイヘ→インファの順で撃てばH振りに遂行はできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 51 59 ヤャットにも書きましたが、ヒレディアは論理的にいかさまダイスを持たせられるのでちょこっと編集しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-28 21 14 09 バシャグロスエンテイドリュなど役割対象が復帰してきたヤドランは二軍に復帰できそうですなｗｗｗ と思ったのですが、叩きのバラマキがあるので無理かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 11 43 43 連撃のサブ採用率の関係上かなり安定する方なので居場所が増えれば是非使いたい存在ではありますなｗｗｗ今の連撃は竜や草より水で受けたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 11 47 51 ヤドランは霊悪牽制できるガエンと組んだらうまくいけそうな気がしますなｗｗｗ 個人的にはチョッキエルレイドを実戦投入したいですなｗｗｗガエンである程度カミサフゴを見る場合に、重くなるツツミやアチグマの対策枠としての起用ですなｗｗｗサブウェポンにトリプルアクセル習得したのも強化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 16 30 43 ↑アチグマ対策としてはノマテラはもちろん、2番手となる毒テラスタルを切られた場合にも対処できるのはチョッキエルレイドの利点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 16 37 25 ヤドランは火力不足も問題なのでヤダイトウより優先するのが難しいですなｗｗｗ ヤダイトウが一軍に復帰する可能性はありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 16 56 21 個人的な意見ですが、水ウーラピンポだと言われたヤバソチャが昇格できたのは草霊という体制がヤーティに入りやすく、かつ最大火力が高く後続に負担を与えやすいからだと思っていますなｗｗｗ 水ウーラピンポでいいならヤドランはなぜダメなのか考えた時、我はやはりそこが一番ネックになっていると思いましたなｗｗｗ ですがスペック自体は悪くないはずなので、ガエンと組んで上手く回るようならワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 19 01 58 後続への負担は低いですが、対ラオス遂行の火力耐久の余裕があるのが長所ですかなｗｗｗ 技範囲も無駄に広いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 19 14 58 落第生今度の議論でさらに増えそうですが本当にピンキリですなｗｗｗ 考察のしがいはありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-04 11 55 26 過去世代含めて一度もヤケモンになれていないヤケモン候補は一度COしても良いかもしれませんなｗｗｗ特にケガワ辺りはまともな考察すらされていない気配がしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-04 12 32 31 話しは逸れますがケガワは考察しようにも出来ないのが現実ですなｗｗｗ 電地鋼岩しかないのでテラバだよりになってしまいますなｗｗｗ かといって耐性がいいわけでもないんですよなｗｗｗやはり難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 03 03 もう既に50体以上いますなｗｗｗそしてこの先の議論でさらに増え得ますぞｗｗｗ半ば収集がつきにくいのでヤケモン経験のないものとあるものに分けた方が整理しやすそうですかなｗｗｗ 経験あるヤケは要らなさそうな物を個別で募って整理、経験ないヤケはヤンケートで整理とかでもいいような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 16 08 いずれにせよSV藍の円盤追加後議論が終わってからでしょうなｗｗｗ とはいえその後でヤーティカップが予定されているそうですし、さらにその後は年度末年度始めとなりリアルで忙しい方が増えるため4月中旬以降になりますかなｗｗｗ 加えて今まで通り進めるならその頃にSV第9回昇・降格議論が行われて二軍以上の整理をすることになるので結局次のレギュレーションがスタートしてからになりそうですなｗｗｗ あまり急かさないようにしているだけで、やらないといけないことは割と多くスケジュールも過密ですぞｗｗｗサンプルヤーティも作らないといけないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 29 17 ↑二軍以上の整理と書きましたが、当然ながら環境に応じて落第生から二軍への昇格もありえますなｗｗｗ レギュレーションF初期から環境も結構変わっているでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 34 42 バシャーモやポリ2などが復帰したので、それらに対抗できる落第生は昇格の芽がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 48 04 ケガワはブリジュラスに強そうですなｗｗｗ 電気無効鋼半減、飛行テラスされても電気技で弱点をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 23 15 44 ポリ2やラティ、晴れ展開が増えましたがヤンギの再昇格はありえますかな？ｗｗｗスケショカイリューの増加が逆風ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 00 15 43 ヤンギは落第生ではないのでここに語るのはどうかなと思いますが、強いヤーティを探して昇格案を出し認められればそうなるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 00 21 50 ↑2 ラティの増加以外状況があまり変わらないので昇格するほどの理由がないと思いますなｗｗｗ イーユイやアロキュウ等他の役割対象は減っていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 00 32 49 まだ試行回数とロジックが煮詰まってませんがヤツノカシラを入れてるとキラフロルがあまり出てこないのでヤァイヤーがそこそこ活躍してますなｗｗｗ浮いてる炎は偉いですぞｗｗｗディンルーが見えると流石に選出を躊躇いますがなｗｗｗ またチョッキヤレディアもラグやカミツのような役割対象が増えたので(等と言いつつそいつらにあまりマッチしませんが)アチグマに圧をかけ出てくるカミを草技で葬れるのでまぁ強いですなｗｗｗ帯ヤリジオンだとカミ倒せませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 17 13 47 ヤャイヤーは今は強そうですがステロ撒いたもん勝ちな環境なのにステロ撒かれた時点で役割放棄になるのが嫌すぎますなｗｗｗ エンペルトへのしおづけダメージを1/4止まりにする良心があるならステロの最大ダメも1/4にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 18 52 52 草枠でいい感じのヤケモンが入れられなかったため穴埋めとしてヤキノオーを採用してみましたが、痒い所に手が届くといった印象でしたなｗｗｗ 流石に数値が足りないという実感こそありましたが、異教徒の想定外の火力の押し付けが可能ですし、ゴツメやダイスなど持ち物事情に優しいのもありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-11 15 32 32 チヲハウハネですがポリに強くラティジャロを問答無用で縛れるのは魅力に感じますなｗｗｗ 無論テラスされたら無理ですが裏を返せば相手は交代するかテラスを切らざるを得ない状況にできますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-14 23 55 37 チヲハウは攻撃面は文句なしですし、持ち物面でもブーエナアクロバットができる時点で十分合格点ですがヤケモンとして耐久がどうしても足りないですなｗｗｗまあ異教徒的に見てもSが中くらいなので耐久が足りないとなるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 03 59 39 ハネは虫技の通りがよくない点もマイナスだったはずですなｗｗｗ出会い頭は強力ですが読まれやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 08 19 55 昔よりは通りはいいですなｗｗｗ アチグマにも強めですしドリュとかにも弱くないので考察の余地はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 09 19 40 アクロは所詮不一致ですし刺したい相手には大抵一致技が抜群で入りますなｗｗｗ またブーエナは出会い頭や蜻蛉返りとの噛み合いがいまいちなことからやはり鉢巻を求めるタイプのヤケモンかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 09 34 50 先ほどハネを数戦使いましたが鉢巻出会い頭は一致補正もあり通すことができればやはり強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 11 05 45 確かに通常は鉢巻を持たせたいですがアクロだとウーラをワンパンにもできますなｗｗｗまあ受け出しがギリギリ無理だった記憶ですがなｗｗｗ計算したのは昔なので覚えてませんぞｗｗｗ 上にあるようにポリラティジャローダという役割対象はおいしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 12 56 59 耐性的に見たいのは物理なのに特殊耐久の方が高いというチグハグさがありましたが、ここにきてようやく特殊耐久を活かせる役割対象が出てきた感じですなｗｗｗ格闘ヤケは競合が激しいですが、特殊耐久が高めでラティ兄妹とジャロを見られるのであれば貴重な差別化点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 14 30 23 ポリ2とジャローダはともかく、対ラティは対サザンツキイーユイ等と同様に最終手段に近いため役割対象ではありませんぞｗｗｗ D振りでも眼鏡ラスパは耐えないですし、鋼テラス切られるとであいがしらでの遂行も無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 14 41 57 ポリ2にはフェアリー毒テラス、ラティには鋼テラスで縛り解かれそうですが実際はどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 14 44 16 野菜丼先生がまさかの落第ですなｗｗｗ耐性が環境と噛み合わなかったためそんな予感はしていたのですが、長らくヤケモン常連だったため割とショックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 22 54 34 オーガポンがどこにでもおり、常に草技を持ってるのは大きな落第要因ですかなｗｗｗDLC前は参戦が望まれてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 23 45 28 オーガポン以外にも上位常連の物理が水ラオスパオジアンと地面の弱点を満遍なく突いてくる面子がいるので地面重戦車には本当にきつい時代ですなｗｗｗステータスが似てるキバと共に野菜は暫く雌伏の時代になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 00 27 36 なんならヤンドも現環境では怪しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 01 23 32 ヤンドはゴツメ持たせればほぼ全てのドリュに勝てますが残す理由としては弱いですなｗｗｗ 正直D降り気合い玉持ちならアチグマにも勝てる化身の方が環境に刺さってるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 10 28 44 ヤンドロスは落とすというほど逆風があるわけでもないと思いますなｗｗｗ 地震の通りはいい、ある程度あるDで対面不利を作りにくいとと選出しやすさが売りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 10 39 21 レギュD初っ端の時はボボニューラやボボッキュが一定数いたので、水ヤンタやヤリルリと組んで2枚で物理受けという形が綺麗に決まっていたのですが、だんだん環境のメンツが偏っていって仕事の無いお相手パーティが増えていった感じはしますなｗｗｗ上記の通り対面不利が少なくて、よく分からんマイナーを潰す能力はかなり高いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 10 58 36 最終的に野菜丼先生とヤンドが落第でヤリュとヤジロックがヤケモンということになったら、第六、七世代辺りの論者からは鼻で笑われそうですなｗｗｗ裏を返せばそれだけ環境が変わったということでもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 02 30 ヤリュは7世代は先入観で弾かれてた部分もありましたからなｗｗｗ 8世代に出禁で使える選択肢が狭まり開拓が進んだといえるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 12 24 これでヤャラヤンギヤット以外の初期メンは落第経験ありということになるのですかな？ｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 14 44 禁伝環境になったら復帰しそうな面子もちらほらいますなっｗｑ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 18 10 ヤードも落第経験はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 19 32 あと山田はメガで落第したと思いこんでおりましたがその間もずっと2軍に残留しておりましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 21 55 今可能性が一番ある候補ってやっぱりドオーなんですかなｗｗｗ 地面のネックである水が無効だけで他の地面と差別化はできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 35 06 ドオーは耐性耐久は及第点なのですが、火力が低く現環境ではハチマキを回しにくいのがネックですなｗｗｗ逆に言えばハチマキをドオーに回せるヤーティがうまくできれば昇格の一助になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 40 02 ヤンドもヤィンルーもテラス込みなら広く見れますが素の役割が狭すぎてヤケモンとして認めて良いか微妙な感じはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 48 30 地面ヤケがかなり冬の時代ですなｗｗｗ 原種ガチグマも少し怪しいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 50 19 原種ヤチグマは霊弱点のヤケと組み合わせで入れることもありますし、持ち物も軽い枠ではあるのでまたまだやれると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 15 08 24 原種ヤチグマはポリ2やガエンにも投げれそうなので前シーズンより動きやすそうですなｗｗｗ アチグマはグライもガブも減り役割がかなり狭そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 15 51 49 ↑3逆に豊富過ぎて競合してる感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 16 49 17 ↑競合というか地面で半減以下にできる毒岩電がどれも環境にほとんどいないのが悪いですなｗｗｗ もはやエスパーや氷以上に半減耐性に需要がないので数値受けか複合先のタイプ受けができるヤケモンしか残っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 18 26 最大火力が殆ど地震の100止まりなのも痛いですなｗｗｗ 野菜とかヤンドにもぶちかましが配られてたら話は変わってたでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 19 52 33 地面は水草氷が弱点なのが現環境ではあまりに致命的ですなｗｗｗこの3タイプは水ラオスやぽにおの存在は元よりテラスを使っても完全に誤魔化すのが意外と難しいとバトルのたびに実感しますなｗｗｗ正直超耐久を持つディンルーもヤケモンとして怪しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 20 51 14 ↑ ↑2 その理論で言ったらドリュウズもダメなように見えるのですが何故あちらは認められたのか我はイマイチ理解できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 08 54 39 ヤリュは役割対象が特殊ATに寄っており、それらへの遂行には地震で足りるというのが大きそうですなｗｗｗ かたやぶりで裏の浮遊も気にせず撃てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 08 59 56 落第生58匹とか過去最多レベルですなｗｗｗこのうちの3分の1くらいは落第生と言うのも厳しいゴミなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 18 16 34 毛皮やヘラクロス辺りはこの一覧から消しても問題なさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 18 25 03 剣盾の頃もDLCが出尽くした後にバッサリ行きましたし、今作においても議論がひと段落した後にヤンケか何かを取っても良いでしょうなｗｗｗ まぁ落第生関連の議論の優先度はあまり高くありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 18 31 27 実際可能性がありそうなのって15匹とか20匹とかそのくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 19 33 12 落第生を落とす基準が明確でありませんなｗｗｗ落第生としての定義の再確認がいりますぞｗｗｗ レンチで補完にも入れられないものを落としますかな？ｗｗｗそしたら10数匹程度になるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20 08 12 今世代産に限り、ヤケモン経験のあるヤケは残すべきでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20 43 52 参考までに剣盾での落第生整理の時は、 https //w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1518.html#id_e35c212c ＞「7世代若しくは8世代でヤケモンとしての経験があるか」 で線引きを行い機械的に整理を行いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20 57 36 となると今回それを適応した場合はどちらでもヤケモン経験のない妹は無条件でゴミになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 19 50 どちらというのは8世代と9世代のことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 20 22 9世代でヤケモン経験が無い中で、8世代ではヤケモン経験があるメンツはヤーマーガア、ヤルビアル、ヤキタンザン、ヤァイヤー、ヤャンデラ、ヤサイドンで合ってますかなｗｗｗ 個人的にはヤァイヤー以外あんまりワンチャンも無さそうなメンツに感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 21 05 今作でヤケモン経験のある落第生でも、原種ヤメルやヤロバレル辺りはヤケモン復帰が難しそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 33 43 剣盾（剣盾にいない場合はSM）でヤケ経験のないものは機械的に全部ゴミに落として、残った数匹をアンケか議論で判断すればいいですなｗｗｗ チヲハウハネのように考察余地がありそうなものは、提案があるなら次の議論のときに済ましておく必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 52 58 剣盾の時に機械的に整理を行なったのは禁伝環境の長期化で使用感把握や議論が困難だった背景がありますなｗｗｗ (思い起こせば冠環境は半年しかありませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ) 今回は余裕があるのである程度はヤンケで選定し、不要意見多数なものは無議論除外、残留意見多数なものは無議論残留、 それ以外の扱いの割れるもののみ議論、という形式が良いかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 22 12 11 アンケで選別するならゴミはどれですかな？といったあやふやな質問ではなくて、現環境でもヤーティに補完として機能しうる落第生はどれか、といった具体的なヤンケにしていただくことを先に希望しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 22 37 54 昇格云々という話ではありませんが、個人的に最近ダイスヤキノオーがお気に入りですなｗｗｗ 選出機会こそ少ないですが、ガッサグライという面倒な相手を1枠で見れるので重宝してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 18 36 27 ノオーは割りと今刺さってそうですなｗｗｗ Dに降ればアシレーヌも見られますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 19 14 43 ↑Dに振っても控えめムンフォが6割の乱二なので不安定そうですなｗｗｗ ガッサもグライも少なすぎますし、まだ前シーズンの方が刺さってたように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 01 30 具体的にするのは良いと思いますが、例にあるような現環境で補完として機能しうるようなポケモンはもうヤケモンではないですかなｗｗｗ 著しく厳しい基準を落第生に持ち込むのは良くないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 07 12 ↑何が厳しいのか分かりませんが現在ガッサは44位、グライは66位なので環境圏外ですなｗｗｗ 落第した当時より使用率下がってるので現環境で補完として機能しうるとは到底言えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 21 23 ハッサムの増加、地面弱点のヤケモンが増えたことからヒートムは割りと動きやすくなりましたかなｗｗｗ ただホムラやラグやラティなど敵もかなり増えましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 22 02 二軍候補の定義は環境の変化や研究によって役割を持てる可能性があるものですので現環境で問題なく使えるレベルである必要はないですなｗｗｗ まあDLC配信が終わったので大きな環境変化はもうほぼないでしょうしバッサリ整理しても問題ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 46 00 補完は2軍内でやるのが普通なので、補完としての落第生もなんだかなという気もしますなｗｗｗいつまでも未研究なのはただの怠惰ですぞｗｗｗ落第生自体丸ごと全部ゴミ行きにしても我は不満はありませんなｗｗｗ 強いて言えば可能性がありそうで未研究なのはチョッキドレディアとチョッキヤルレイドですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 50 16 ↑4 そういう環境にいないポケモンにしか役割持てないポケモンは現環境で機能するとは言わないのではないですかなｗｗｗ ノオーは我は推していませんしそもそも環境に刺さっていないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 21 16 09 藍の円盤追加組がトップ10にギリギリポリ2が入っている程度なので環境上位に刺さらず落第したヤケモンが復帰するのはなかなか厳しいところがありますなｗｗｗ 碧の仮面時のグライほど厄介な相手もいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 21 28 08 むしろここからは現二軍からも数を削ぎ落してヤケを洗練させていくターンに入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 21 39 30 真っ先に削がそうなのはクレベースですかなｗｗｗ もう物理受けとして厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 22 02 19 落第生(≒二軍候補)を全員等しくゴミ送りにするのはあまり賛成しませんなｗｗｗ SVは環境の変化が速い 大きいので感覚が麻痺しているところがありますが、環境が膠着している現状でも何かの間違いで変な対策困難ボケモンが流行る可能性は否定できないものですぞｗｗｗ例えば落第生のヤャイアーをゴミに落としたら何かの間違いでの急にステラおばさんが流行りだした際に発掘の1ステップが加わってしまうせいでYT側の対応が遅れて役割持ちづらくなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 22 45 13 割りとその辺りは既存のヤケモンである程度のリカバリーはできそうですなｗｗｗ 現に前世代のウオノラはハチマキは落第生でしか受けれませんでしたが、かなり流行ったときも特に昇格はしませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 22 51 02 有利とまでは行きませんが眼鏡ヤァイヤーはジャログロスホムラポリ2辺りにはそこそこ強めなので現状落第生未満に落ちることはなさそうですなｗｗｗ話題の主旨と直接の関係はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 23 09 27 妹は明確にヤケ昇格はしてないですがザシラティ構築で結果出してるので落第生未満は違和感がすごいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 18 44 フロルが減ってきたのでラグディンルーさえ対策すればヤァイヤーも出しやすくなりましたかなｗｗｗ S振ってるフロルに上からステロ撒かれたらヤァイヤーは火傷するかもしれないクッション(使い捨て)と化しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 23 41 最低限今世代ヤケモン経験のあるポケモンは残しておいてほしいですなｗｗｗ 二軍候補の欄はどういうポケモンにポテンシャルがあったかの資料としても重要ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 28 29 ↑その用途だけであればヤケモンの歴史/2だけで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 36 18 案外ワンチャンありそうと言えなくはないのもいますが塩、犬、石炭とかはゴミとしか思えませんなｗｗｗ ↑2 減っていると言えば減っていますが30位圏内なので対策切るのは不安が過ぎますぞｗｗｗ それにどうせジャローダやキュウコンらへんとは順位入れ替わって上がってくるはずですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 36 27 今世代経験あるやつならバレルも残ることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 51 26 ヤケ経験あるのが無条件で落第に残るのはそれはそれで納得いきませんなｗｗｗあくまで現環境に対して役割持てるかどうかであり、二軍ヤケをお情けでキープするのと同じくらいありえないと思いますなｗｗｗヤンケや議論で個別に仕分けするしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 10 06 16 スペックは高いけど環境に嫌われてる奴や一芸に秀でてる奴は残したくなりますなｗｗｗ どちらにも当てはまらないようなのは上がる気がしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 10 39 40 ↑2 あくまで現環境に対して役割持てるかどうかであり それは違いませんかなｗｗｗ落第生(二軍候補)に残すべきなのは環境次第でヤケモンになれるポケモンですぞｗｗｗ 現環境で役割を持てるなら落第生(二軍候補)ではなく寧ろ二軍昇格議論の対象にすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 10 55 20 むしろ（現環境で）二軍相当のスペックがないヤツをお情けで残す場所みたいな意味合いもあるんじゃないですかなｗｗｗ そのお情けすら無さそうなのが二軍未満になるだけでしょうなｗｗｗヤイリューなんか山田がいない環境ならほぼ当確みたいなたらればですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 11 48 52 ヤヤネイヌ辺りは一度もヤケモンになっていませんが、環境に嫌われただけでスペックはあるので、次回作以降の環境ならワンチャンあると思いますなｗｗｗ前作の水ラオスみたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 11 57 56 (先程のヤケモン落第生のページの更新は、他所のページに追記する内容を誤爆したことによるものなのでスルーしてほしいですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2024-01-27 13 01 51 既出ですが、現環境でもヤーティに補完として機能しうるポケモンは落第生ではなく2軍ですぞｗｗｗ 候補に入ったものの論者の想定を下回ったヤケモンを除外する旧来の落第基準で整理でよいと思いますなｗｗｗ ヤンケートを取るなら「(世代交代も加味して)今後の環境変化でも役割が持てるようになる見込みの薄いポケモン」とかでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 13 17 52 落第生が本当の意味でキープ用ヤケモンということですかなｗｗｗ 環境は基本的にはもう大きく動かないので落第生が上がる見込みも少ないと考えられるので、優先度が低いというかどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 19 43 30 落第生=ボケモンなので落第生はすべて消去すべきだと思いますなwww そうでないと勘違いして使う輩も増えてしまいますからなwww 提案でないにもかかわらず落第生が入ってるレンタルチームも消すべきですなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 21 59 53 勘違いされると困るので弁明しますが、ヤルレイドの所でコメントした我と↑のコメントしてる方は別人ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 03 21 ついでに我は落第生を使うことは悪いことと思ってませんなｗｗｗ レンタルチームに乗せることもよいことだと思ってますぞｗｗｗ ただ新規提案のサンプル構築としては相応しくないと思ってるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 04 37 新規提案のサンプルに落第生を入れることはヤーティパワーを落とさないと構築組めないという大きなデメリットを示しているようなものなので評価されづらいでしょうなｗｗｗ ヤリーヴァのように軸ヤケ気質のヤケモンや、ライコのように素のスペックが高いが組みづらいポケモンならワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 37 30 個人的にヤインドラゴなんかは片方だけだと落第ギリギリの印象があるので、そのレベルで構築が決まれば落第生だろうと評価に値すると思いますぞｗｗｗ もちろんその構築を加味した上での最低限のスペックは必要だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 23 14 55 落第生という名称が混乱を生んでるような気もしますなｗｗｗ落第生はゴミと同義なんですよな？ｗｗｗ 名称を惜しかったゴミ、にでも変えてはどうですかなｗｗｗ入れる気が失せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 00 22 ロジカル用語集によれば“ゴミ”は「二軍候補未満であることを示している」言葉なので、少なくとも落第生＝二軍候補はゴミと同義ではないでしょうなｗｗｗその証拠に個別ページでの評価も“微妙ですぞｗｗｗ”に統一されてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 04 56 落第生はかなり複雑な経緯をたどった結果現状の形になっているのでよほどのことがない限り方針の変更はありませんぞｗｗｗ 二軍候補の削除はありえませんなｗｗｗ2軍候補は何世代も前からありますし勘違いを生むこともなくなっているので蒸し返す必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 06 40 落第生という呼称と二軍候補に違いはあるのですかな？ｗｗｗ剣盾で軍分けがなかったゆえの改称ですかな？ｗｗｗ であれば落第生→二軍候補に戻したほうがただのキープ枠としての意味合いが明確になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 04 55 14 消すべきなどと言ってる方は半角ｗですしまともに取り合わなくても良いと思いますなｗｗｗ それはそうと、呼称については確か剣盾の軍分け廃止で二軍候補→落第生になった記憶ですなｗｗｗ (ヤケモンの歴史の項でも表記はそうなってますなｗｗｗ) 落第生(≒二軍候補)に対する認識は個々の論者の間でも異なり度々議論になるのですが、まぁ大体は「ヤケモンでもゴミでもない」という話になりますなｗｗｗ 軍分けが復活したので呼称を戻すことには賛成ですが、様々なページで再度修正が必要になる点が懸念点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 08 36 54 新規提案の方で落第生について触れてる方もいるので取り合う相手がわからなくなっていそうですなｗｗｗ それは置いといて現在の環境推移が激しい状況では二軍候補というよりも落第生としておいた方が個人的にはしっくりきますかなｗｗｗ ヤケモンでもゴミでもない中間の存在という意味では軍や候補といった字がない方が変な憶測を呼びづらいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 12 15 06 我は落第生の呼称だと、「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」となり、今後新作が出るまで一切整理して減らす必要はないという認識ですなｗｗｗ定期的なチェックもしませんなｗｗｗ 二軍候補の呼称であれば、「今後環境次第でヤケモンとなる可能性がありうるベンチ枠」となり、今後の議論で整理する必要があると考えますなｗｗｗ よって二軍候補と落第生では意味あいが異なるという印象を持ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 14 41 47 印象論であれば↑の方の仰ることも分かりますなｗｗｗ しかし現行の「落第生」のページ名になったのは剣盾以降との指摘通りであり、しかしながら運用はほぼ「二軍候補」時代と同等ですので、やはり認識の如何にかかわらず名称は戻すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 20 17 23 失礼ながら、呼称が変化したというのはどのページを指して言っているのですかな？ｗｗｗ このページは現在も含め一貫して2軍候補とされていますし、その他もろもろのページも2軍候補表記ですなｗｗｗ このページの表記は昔からこれですし、何を指して2軍候補の呼称が落第生となったとされているのか教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 21 16 48 ページ名は昔からヤケモン落第生のままであり呼称自体は昔からありますなｗｗｗ なお剣盾時は軍分けが存在しないため二軍候補という表記が落第生という表記になるよう編集されたのは事実ですなｗｗｗこのページのバックアップを見てもらえればわかりますぞｗｗｗ 違いについては曖昧なところがありますなｗｗｗ 「落第生」はこのページの上部にあるように「二軍候補と二軍候補未満(現ヤケモン以外の全て)」を指して使われることもありますが、上の方の仰る「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」という意味合いで使われることも多いですなｗｗｗ 二軍候補未満を含む前者はもちろんのことながら、後者も「二軍候補」には該当しない(ボクーダやスピンロトム)or該当していたがその後の議論にて外された(旧世代ヤンブオーなど)ケースがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 01 09 36 その辺りは暇なときにでも表記と考え方を整理したほうがいいかもしれませんなｗｗｗページ名は落第生ですがページ内表記は二軍候補となってますしなｗｗｗ なお二軍候補としてメンツを今後整理していく方向であれば、落第生全体の記載は必要かというと我は別にいらないと思いますなｗｗｗ過去の議論から何が落第したかは探れますしベンチ以下のメンツを後生大事に残すこともありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 03 03 46 ↑1～2に同意ですなｗｗｗ優先度の低い事項とは言え、余裕のある時にでもまとめておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 14 01 03 先日話題に上がっていたヤニシズクモを運用してみたので報告しますなｗｗｗ 物理型の強みはやはり火力で、鉢巻アクブレは半減でもアシレラティツキ程度は確二、連撃ラオスも中乱二で二度目の受けを許しづらくごり押しも可能な点は強いですなｗｗｗ 特殊方面の耐久も原種ガチグマに近いぐらいあるので安定感もかなり上ですなｗｗｗ しかしやはり構築上ヤャラより微妙な物理方面の耐久耐性とS()が低いデメリットが強めですなｗｗｗ 火力自体は高いもののブリジュラスやライコが多い上対策困難なので、サブで弱点突けるヤャラの方が環境的に使いやすそうに感じましたなｗｗｗ 対カミは眼鏡を考えると妖半減での受けを優先したく感じますが、処理ルートとしてはヤャラより安定する(ブーエナならムンフォ+テラスムンフォ耐え)ので評価できますなｗｗｗ 特殊型は実戦上ムンフォのCダウン()を考慮するとカミへの遂行が不安定なのと、命中不安()で再生回復連打が厳しいのが気になりましたなｗｗｗ 耐久型相手への崩しに使いたいのにS()が低いため上から外し待ちが安定してしまい、強みがイマイチ活かせていないように感じますなｗｗｗ 鉢巻持ちと組みやすい点以外物理型の方が強く感じましたなｗｗｗ そもそもシャドボでも崩せて連撃にも安定するヤダイの方が強そうですなｗｗｗ広めな対面性能は評価できますがなｗｗｗ ちなみに構築は物理特殊どちらでも珠ブリジュラス、オーガポン、ランドロスあたりは組みやすく感じましたなｗｗｗ 昇格は厳しそうなものの物理型はそこそこ強いので興味ある方は使ってみても面白いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 02 49 55 テツノワダチですが、頑丈エレクからの控えめ流星二連続をH降りでも耐えて、持久力発動の特化ボディプも耐えるので実はヤリュよりブリジュラス性能はあるんじゃないかと思ってますなｗｗｗ 負け筋は交換際に鉄壁かポディプを食らうこと、妖テラスですが、前者はこちらもテラスすることで抗えますなｗｗｗ Bの高さが活きてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 00 40 08 ↑ヤリュは型破りで頑丈貫通できるので対頑丈では負けてますが、対持久力ならSが高いので上から殴れる点なども合わせて割りと良さそうですなｗｗｗ ただしヤリュに鉢巻持たせて地震打てばHB特化以外ワンパンなのでヤリュよりブリジュラス性能があるかは疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 19 33 53 ヤンブオーの個別ページですが、今作ではバシャーモについて書く必要はないと思いますなｗｗｗ ヤケモン候補になり僅差で落第した理由、現環境における長所と短所を載せてもらえるとありがたいですなｗｗｗ我も書こうとしたのですが上手くまとめられませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 20 39 06
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/962.html
一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2007.html
歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 このページはSV環境で一度議論まで行ったものの、その議論で落第判定を下されたポケモンをまとめたページですなｗｗｗ + 「ヤケモン落第生」とは？ 「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「二軍候補未満の例」に分類されますなｗｗｗ 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ 論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞｗｗｗ ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなｗｗｗ (公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞｗｗｗ) このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞｗｗｗ解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなｗｗｗ (XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなｗｗｗ) もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞｗｗｗ多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなｗｗｗ その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなｗｗｗ現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなｗｗｗ そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞｗｗｗ 「二軍候補未満の例」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないｗｗｗ 例えば、「ボッキーは「二軍候補未満の例」の表にはいないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ A.ありえないｗｗｗ 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなｗｗｗ ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなｗｗｗ後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなｗｗｗ ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞｗｗｗ 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないｗｗｗｗ 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなｗｗｗ基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞｗｗｗ このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなｗｗｗ 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなｗｗｗ 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの？」と提案するのは誤りですぞｗｗｗ ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなｗｗｗ 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなｗｗｗ 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないｗｗｗ 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないｗｗｗ ■二軍候補 SV環境で一度議論を行ったものの、その環境において落第判定を下されたポケモンですなｗｗｗ これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないｗｗｗ ここには環境の相対的な変化によっては役割を持てる可能性があるポケモンが追加されますぞｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 アーマーガア 耐性・物理耐久に優れる鋼ポケモンですが、飛行技以外の火力が低いですなｗｗｗ アラブルタケ 種族値が優れたキノコですが、弱点が多く一致技の火力が低いですなｗｗｗキノコのほうしはありえないｗｗｗ イイネイヌ 火力・耐久・耐性・技範囲いずれもそろったバランスヤケモン候補でしたが、格闘は競合が非常に激しいですなｗｗｗ イダイトウ(オス) 極めて高火力な水技を持つ物理水アタッカーですが、耐久は並で反動技主体なので過労死しやすいですなｗｗｗアクアジェットはありえないｗｗｗ イダイナキバ 極めて高い物理耐久と一致技火力を持つヤッシブーンの生まれ変わりでしたが、弱点・耐性が環境に合わない上にDが文字通りゴミですなｗｗｗ ウーラオス(いちげき) 一致技の範囲と火力が優秀ですが、耐性が微妙で特殊耐久も低く、悪も格闘も競合が激しいですなｗｗｗ ヒスイウインディ 無反動の諸刃やフレアドライブが魅力の炎ATですが、弱点はメジャーで耐久は並ですなｗｗｗしんそくはありえないｗｗｗ ウルガモス 火力と範囲が優秀な炎ですが、物理耐久が紙ですなｗｗｗほのおのまいはありえないｗｗｗ オリーヴァ 種族値は良好でフィールド込みの草技が超火力ですが、耐性が微妙ですなｗｗｗｗｗｗ カイリュー マルチスケイルと非常に広い技範囲がウリのドラゴンですが、火力が控えめですなｗｗｗしんそくはありえないｗｗｗ キチキギス 特殊耐久と耐性に優れたフェアリーですが、火力と物理耐久は低いですなｗｗｗ キョジオーン 霊耐性持ち+状態異常無効で無駄のない種族値ですが、火力が低いですなｗｗｗヤョジオーンｗｗｗ発音不可能ですなｗｗｗ キラフロル マイルドなウツロイドと言ったところですかなｗｗｗ火力耐久は水準程度にありますが、岩毒の耐性自体は平凡ですなｗｗｗ グランブル いかくと幅広いサブウェポンが魅力のフェアリーなヤルドッグですが、最大火力が低く特殊耐久はペラペラですなｗｗｗ ヒスイクレベース 物理耐久が非常に高く火力も範囲も優秀ですが、耐性と特殊耐久は原種クレベース以上のゴミですなｗｗｗ グレンアルマ 火力と範囲の両方が優秀な炎ですが、特殊耐久が控えめで耐性のクセも強いですなｗｗｗアーマーキャノンはありえないｗｗｗ コノヨザル 攻撃性能と耐久は高いですが、耐性がピンポ気味ですなｗｗｗビルドレはありえないｗｗｗ サンダー 火力と飛行技が優秀な電気ですが、タイプが環境に合っていない上に耐久が平凡ですなｗｗｗはねやすめはありえないｗｗｗ ガラルサンダー 火力と範囲の両方が優秀ですが、耐性がピンポ気味で耐久も並ですなｗｗｗらいめいげりはありえないｗｗｗ ジバコイル(火力アイテム) アナライズの火力はヤバコイルですが、弱点がメジャーな上特殊耐久が微妙ですなｗｗｗがんじょうはありえないｗｗｗ シャンデラ C145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですが、耐久がかなりギリギリですなｗｗｗ ヒスイジュナイパー 肝っ玉を持つ格闘ですが、耐久は並程度ですなｗｗｗ三本の矢はありえないｗｗｗ スナノケガワ 数値はヤケモン基準として見てもそれなりですが、耐性がイマイチですなｗｗｗ ズルズキン 技範囲と耐久が優秀ないかくヤケモンですが、火力は平凡かつ悪も格闘も競合が激しいですなｗｗｗ セキタンザン 独特の耐性と高耐久を持ちますが、火力が低いですなｗｗｗじょうききかんはありえないｗｗｗ セグレイブ 高い耐久と物理火力を持つドラゴンですが、耐性が微妙ですなｗｗｗ ソウブレイズ 火力と耐性はありますが、耐久がギリギリですなｗｗｗむねんのつるぎはありえないｗｗｗ タケルライコ 優秀な種族値を持つ高火力ドラゴンですが、サブウェポンが少ない上にパルデアの地では自身のタイプの刺さりが悪すぎますなｗｗｗ チヲハウハネ S以外はヘラクロスよりも数値が高いですが、物理耐久が微妙で環境に刺さっていないですなｗｗｗであいがしらはアリエールｗｗｗ テツノコウベ 高火力の飛行技と技範囲は魅力ですが耐性は微妙で、耐久もギリギリですなｗｗｗ テツノドクガ 高い火力と優秀な耐性を兼ね備えますが、物理耐久はかなり不安ですなｗｗｗ テツノワダチ マイルドなヤリュウズですなｗｗｗBは高めですがDは低く火力も平凡ですぞｗｗｗ ドサイドン 物理方面の火力耐久が高いハードロックなイケメン先生ですが、弱点も多いですなｗｗｗ ドドゲザン 初手謝罪はありえないｗｗｗ耐性と種族値は優秀ですが、悪は競争が激しく一致技火力も控えめですなｗｗｗ ドラミドロ 超火力の一致技を持ちますが、サブ技の威力が低く物理耐久もギリギリですなｗｗｗ トリトドン 水無効でその他の耐性も悪くないですが、全体的な数値は低めでサブ技にも困窮していますなｗｗｗ ヒスイドレディア 全ヤケモン・ヤケモン候補中トップの物理火力を持つ超火力アタッカーですが、耐久は低いですなｗｗｗしょうりのまいはありえないｗｗｗ ニンフィア 高火力の音技を使え特殊耐久も高いですが、耐性が少ないですぞｗｗｗ ヌメルゴン 技範囲が広く特防が非常に高い単ドラゴンですが、火力は平凡で単タイプ故に攻撃面がやや不安定ですなｗｗｗ ハリーマン いかくで中火力物理を受けられる上に毒火力が高いですが、技範囲が狭く特殊耐久も低いですなｗｗｗどくばりセンボンはありえないｗｗｗ ハリテヤマ あついしぼうで氷炎に強く出られる単格闘ですぞｗｗｗ振らない方の耐久は低めですなｗｗｗ ビリジオン 特殊耐久が高く特殊ATもこなせる格闘ですが、格闘は競合が激しいですなｗｗｗ ファイヤー 高い火力と一貫性に優れたタイプを持ちますが、サブ技が乏しくステロ4倍な点が大きな弱点ですなｗｗｗ ブリガロン 珍しい耐性・特性と高い物理耐久を持ちますが、特殊耐久は薄く弱点もメジャーですなｗｗｗ ヘイラッシャ 物理を数値と天然で受けることが出来る種族値ヤケモンでしたが、耐性がゴミで火力も低いですなｗｗｗいっちょうあがりはアリエールｗｗｗ アローラベトベトン 技範囲・特殊耐久が優秀で超霊に対して強めですが、耐性がピンポ気味で役割範囲は狭いですなｗｗｗ ヘラクロス 火力が高く火炎玉を持って状態異常を対策出来るのが魅力ですが、耐久は平凡ですなｗｗｗ モスノウ 火力が高い特殊等倍受けですが、耐性があまりにもゴミですなｗｗｗ モロバレル 耐性と再生力が魅力ですが、数値は火力・耐久ともに控えめですなｗｗｗ ユキノオー 一致氷技と雪込みの耐久と独自の耐性を強みとする御大ですが、弱点多数で火力も控えめですなｗｗｗオーロラベールはありえないｗｗｗ ヤドラン 生まれながらのヤケモンでしたが、火力が平凡で自身のタイプと噛み合っていないですなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ ラウドボーン 高い耐久と火力・耐性がバランス良くそろった耐久寄りの炎ですが、炎霊自体があまり環境に噛み合っていませんなｗｗｗ ラグラージ 耐久・火力・技範囲がそろったバランスポケモンですが、耐性は平凡ですなｗｗｗ ラティアス ヤティオスと比べ耐久が高いですが、火力で劣りますなｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗ ラブトロス(霊獣) ボブリアスのタイプ一致を両方無効化出来る上に火力技範囲共に優秀ですが、耐久は並程度ですなｗｗｗ化身はありえないｗｗｗ ランドロス(化身) 高火力特殊地面技を持ち技範囲も広いですが、耐久・耐性共に並ですなｗｗｗ レジロック 非常に高い物理耐久を持つ物理数値受けですが、耐性がゴミで火力も低めですなｗｗｗ ロトム(ウォッシュ) 一致技が優秀で耐性が多く弱点も少ないですが、数値は控えめですなｗｗｗ ロトム(ヒート) 独特の耐性で鋼に強いですが、数値は控えめですなｗｗｗ ロトム(カット) 水や地面に強い耐性と攻撃範囲を持ちますが、数値は控えめですなｗｗｗ ワルビアル 一致技の一貫性と威嚇が優秀ですが、特殊耐久が微妙ですなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1540.html
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ +新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ +提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ +提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1280.html
歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 このページは第7世代時点の二軍候補および過去にヤケモンとして扱われたり候補として扱われたりしていたものの最終的に二軍候補未満と判断されたポケモンをまとめたページですなｗｗｗ + 「ヤケモン落第生」とは？ 「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に分類されますなｗｗｗ 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ 論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞｗｗｗ ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなｗｗｗ (公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞｗｗｗ) このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞｗｗｗ解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなｗｗｗ (XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなｗｗｗ) もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞｗｗｗ多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなｗｗｗ その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなｗｗｗ現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなｗｗｗ そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞｗｗｗ 「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないｗｗｗ 例えば、「ボッキーは「ヤケモンと間違えやすいボケモン」ではないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ A.ありえないｗｗｗ 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなｗｗｗ ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなｗｗｗ後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなｗｗｗ ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞｗｗｗ 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないｗｗｗｗ 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなｗｗｗ基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞｗｗｗ このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなｗｗｗ 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなｗｗｗ 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの？」と提案するのは誤りですぞｗｗｗ ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなｗｗｗ 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなｗｗｗ 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないｗｗｗ 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないｗｗｗ ■二軍候補 これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 ウルガモス ヤーバーヒートの火力は素晴らしいですが、防御が低くて耐性が活きませんなｗｗｗ エンペルト 対策困難ポケモンにピンポイントで役割を持てますが、火力も耐久も中途半端ですなｗｗｗ水や鋼はライバルも多いですぞｗｗｗ オニシズクモ 優れた耐性・高威力水技を持つ火傷しない物理アタッカーですが、水以外の火力が低すぎですなｗｗｗ カビゴン Dが非常に高くギリギリありえる単ノーマルでしたがギリギリ故に遂行がかなり不安定ですなｗｗｗ キテルグマ ノーマルながら接触技メインに対して役割を持てますが、Z技や非接触に弱く役割対象が少ないですなｗｗｗ シュバルゴ 火力や粉無効が魅力ですが防御面の中途半端さ、技の一貫性の低さがネックですぞｗｗｗ ツンデツンデ(鉢巻) ミミッキュに役割を持てる高い物理耐久と超火力ジャイロボールを持ちますが、耐性が残念で役割範囲が狭いですなｗｗｗ トゲキッス 耐性と技範囲が優秀ですが、火力が低いですなｗｗｗヤゲキ(赤)とヤゲキ(青)はありえないｗｗｗ メガハッサム 一致蜻蛉と格闘技、物理耐久が魅力ですが火力が低くDも薄いですなｗｗｗバレパンはありえないｗｗｗ ハリテヤマ あついしぼうで炎や氷に強いですが、現環境には役割対象が少ないですなｗｗｗ ビリジオン Dが高く特殊型もこなせる格闘ヤケですが、火力の低さがネックですなｗｗｗ ブリガロン 岩地に役割を持てる上に特性で爆弾・ボール系の技を防げますが、火力が若干低めでDも薄いですなｗｗｗ レジアイス 等倍以下の特殊を数値受け出来る上に攻撃範囲も広いですが、火力が低いですなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/519.html
ヤァイヤー強くないですかな？ｗｗｗｗ メガリザYと違いメガヘラのインファ二耐え出来ますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 14 14 43 インファに限るなら二耐えと言わず何発でも耐えれるヤャンがいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 00 30 07 ヤァイヤー自体は確かに強いですが環境がどこぞの焼き鳥のせいでかなり向かい風でしょうなｗｗｗ メガリザが二軍なのは異常なまでの火力を最大限考慮した結果ではないですかなｗｗｗ 我は使った事は両方ありませんがなｗｗｗサイクル回すのに若干不安なタイプですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 00 44 05 先発にしてもヤァイヤーはメガヤザに食われましたなｗｗｗｗ メガ無しヤブリアスとか言うボックは黙る以外ありえないｗｗｗメガしても数値受けも怪しいですが弱点は少ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 01 06 24 オバヒと暴風の範囲の広さは評価されて然るべきだと思うのですがなｗｗｗｗｗヤザYが上にいるのはイマイチ納得できませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 13 06 48 テストですぞｗｗｗ失敬ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 13 16 35 メガガブは役割対象が少なすぎますなｗｗｗｗｗ特性を生かすにしたらヤンギ必須ですぞｗｗｗｗｗ ただし奇襲性能はヤイリュー並ですなｗｗｗｗｗまず異教徒はボブを見るとだいたいボアームドやボルフーン辺りを投げてきますので、交代読みでのだいもんじが刺さりますなｗｗｗｗｗ 異教徒に関してみればガブ＝最速というイメージがついているので、こちらはS無振りにも関わらずS101以下のポケモンの交代強制力もありますなｗｗｗｗｗ また、並のとくこうの不一致れいとうビームやめざ氷程度なら耐えますので、電気タイプへの役割遂行がしやすい点も評価できますなｗｗｗｗｗ 我はれいせいCD@ナイトでりゅうせいぐん/じしん/ストーンエッジ/だいもんじで使ってみましたが、奇襲性能が高いためなかなかいい働きをしてくれましたなｗｗｗｗｗ 二軍底辺or落第生上位の実力はあるんではないかと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 14 12 20 使ったこと無いんですがH振りによる奇襲性能に関しては我も高いような気がしますなｗｗｗｗただ他の優秀なメガを採用しにくくなるので勝率アップを目指すという点において実用的ではない気がしますぞｗｗｗｗ次のヤンケートがいつになるかは知りませんがその時に提案してみてはどうですかなｗｗｗ 我もですが他の論者の方々も１軍２軍以外のポケモンにはあまり興味無いみたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 15 38 35 ヤリムガンはダストシュートが命中上昇と対妖になって強化されたと思うのですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-01 23 39 59 ダイブさえくれば2軍候補は間違いないレベルはあると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 03 53 47 ダイブがあればチョッキも候補に入りますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 04 17 05 メガガブリアスはヤケモンとして使えるということですか？ -- (匿名) 2014-04-08 21 15 25 ハイボニンフィアはギリギリ2軍候補に入っても良さそうな気がしますぞｗｗｗ耐性と耐久が噛み合ってないのが惜しいところですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-09 10 02 42 Bが130ならありえたかもしれませんなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-09 22 37 01 ガメノデスは落第枠に入るんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-10 23 10 46 アローくらいしか役割ないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-11 00 11 38 今更ですが冒頭のヤャンなら何発でもインファ受けられるって記述ファイアーの耐久値を示しているのにタイプ受けにすり替えるのは筋違いじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-11 00 26 34 水岩は耐性がゴミ過ぎて話になりませんぞｗｗｗ落第以下が妥当なので記述する必要もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-11 13 31 09 そもそもメガヘラはAから削り無振り80族抜き調整してもロクブラでヤャン倒せるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-11 16 54 30 どうでもいい話ですがケッキングの技がメガトンキックなのってなんでですかなｗｗｗｗｗｗ どうせ次ターンは動けないのでギガインパクトのがいいと思いましたぞｗｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2014-04-19 00 55 27 貴殿は交代戦を放棄するきですかな？ｗｗｗ ギガインパクト・はかいこうせんなどの反動技は絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 00 59 53 理由は交代ができなくなるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 01 03 01 んんｗｗｗ怠けで交代できること知りませんでしたなｗｗｗw 冷静に考えてそれだと落第生のページに載ってるはずがありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 22 09 51 ゴロンダは教え技来たら性格どうするんですかなｗｗｗｗ 3色パンツに補正かかりますしガルドが流行ってなかったら確定なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-20 21 29 53 パンツだけではなくはたきもきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-23 01 37 41 ゴルーグの欄にブシンに弱いと書いてありますがページでは役割り持ってますぞｗｗｗｗ謎ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-24 21 04 20 このご時世は珠ブシンいませんぞｗｗｗヤルーグでも止まることは多いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 07 11 48 BW時代の名残でしょうなｗｗｗ確か以前も同じような意見が挙がっていたので訂正してよさそうですなｗｗｗ はたきおとすが心配ですが大丈夫なんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 10 18 30 ところでカットロトムが昇格議論に上がってましたがとりあえず2軍候補には移らないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-30 23 55 17 票のうえではカットムの二軍票はハッサムドータクンより多かったですなｗｗｗ このことから2軍候補になりえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 22 35 35 カットムが二軍とかありえないｗｗｗｗｗ 誰に役割持てるのですかなｗｗｗｗｗウォッシュでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 22 53 33 二軍候補なぞそんなものですなｗｗｗボータクンこそゴミ火力で何をする気ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 23 01 08 余談ですがこいつはミトムと違いボブをたたき落とせる点で差別化できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 23 02 42 霊獣トルネロスってここの落第生レベルはある気がするんですがどうですかな？ｗｗｗ 一致暴風、再生力とギリギリの耐久があるのでここに書かれているボルトロスよりよほど役割持てそうなんですがなｗｗｗあと無振りでボノガッサを追い抜けますなｗｗｗ冷静だとダメですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 01 56 24 役割の意味理解できてますかな？ｗｗｗ 耐性増やしてから出直してこいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 09 05 33 昇降格ヤンケの結果で議論対象となっているヤケを分けておきましたなｗｗｗ 今後議論する事を前提として書きましたが違ったり気が早かったりしたら謝罪以外ありえないｗｗｗ 落第生絡みの昇降格で唯一2/3以上の票を得たヤグラージについてはとりあえずまだ記載してませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 09 39 13 ↑やつですなｗｗｗ ↑×2,3落第生がここに載っている基準はよく分からないんですなｗｗｗ 元々ヤケモンと間違えやすいポケモン集という名前なので、これからもトルネロスがありえそうというムックがまた現れたら載せればいいんじゃないですかなｗｗｗ 貴殿のことを指しているわけではありませんぞｗｗｗ貴殿は落第生に載せればいいと仰るだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 11 11 50 んんｗｗｗｗｗヤァイヤーのことをうっかり忘れていましたなｗｗｗ結局併せてヤグも記載しておきますぞｗｗｗ それとアイコン編集やつですなｗｗｗ画像は我には拾った場所が分からないので申し訳ないですがお任せしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 11 26 25 んんｗｗｗ編集奴ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 11 27 46 何度も編集すみませんなｗｗｗ既にヤグとヤァイヤーは移動で確定のようなので議論中枠から外しておきますぞｗｗｗ ついにヤグが二軍候補に載ってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 12 06 30 ↑6 耐性が少ないので落第生レベルと言うアレですなｗｗｗあと2,3個耐性があればあり得たかもしれない、と思ったんですなｗｗｗｗｗ 水やでんき複合とかならあり得たと思うんですなｗｗｗもったいなさすぎますぞｗｗｗ ヤグは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 13 57 20 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 14 46 46 いままで飛行はノーマルとの複合が一般的だったため考察がなされていませんでしたが、単飛行は実は耐性面ではヤケモンに適正のある単タイプの一つなんですなｗｗｗｗｗ 2軍昇格した霊獣ランドロスと比較しますと実は耐性面にほぼ大差はなく（電気には氷4倍で役割もてない）むしろ草耐性のある分まだトルネのが耐性に分があるんですなｗｗｗｗ さらに一致暴風や再生力の存在を考慮するとありえないレベルではないんですなｗｗｗｗｗｗｗもう少し考察されて然るべきポケモンだと思いますなｗｗｗｗｗ5世代の頃ならガッサに対して強く出れたので本来ならその時点で使われるべきでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 15 01 28 カメックスとかシャワーズとかフラージェスなどの単タイプよりも明らかに上だと思いますぞｗｗｗｗｗ 我も単飛行自体は悪くはないと思いますが、今更な感じですなｗｗｗ しかし、耐性の上位互換であるサンダーでも耐性が足りないとか微妙とか言われている始末ですし、やはり扱いにくいのでしょうかなｗｗｗｗ 一致暴風と気合い玉の範囲は素晴らしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 15 49 22 我はXYから対戦を始めたので何とも言えないのですが、ヤイリューの項を見る限り第5世代ではまだ暴風の価値があまり見いだされてなかったようにも見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 17 21 57 ↑暴風が評価され始めたのはメガフシギバナの登場が大きいと思いますなｗｗｗｗ 実は現在一軍、二軍にいるヤケモンたちでメガバナの弱点を突ける威力100以上の技は暴風しか存在しないんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 18 58 36 ブレバ撃てるヤケモンがいればいいんですがなｗｗｗｗｗｗ技範囲は狭いですがヤアームドも最近ワンチャンあるのではないかと思っていますなｗｗｗｗｗチョッキもありえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 19 19 25 貴殿は半年ROMった方がいいですなｗｗｗｗｗｗエアームドの耐性とブレバは評価できますが、チョッキとか死ぬほどありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 19 22 33 エアームドが強化なしとか舐めてるとしか思えませんなｗｗｗ火力がなさすぎるので鉢巻以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 19 46 40 エアームドはただでさえ体力が少ないので鉢巻を持たせようにも一発ブレバ撃っただけで役割が終了してしまうんですなｗｗｗｗｗなので苦肉の策としてゴツメでの運用をしていましたなｗｗｗｗ珠でもほぼ同様ですぞｗｗｗｗｗその優秀な耐性を活かすためにもそれこそＤを強化しないと活用ができないのですなｗｗｗｗｗ我なりに考えた結果ですなｗｗｗｗｗ強化なしでもバナに対しては役割はもてるとおもいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 20 01 44 一応bw2の頃でもファントム雨なるものがありましたし、眼鏡暴風の一貫性自体は評価されていたようですぞｗｗｗそれだけですなｗｗｗ そしてヤンドと耐性が大して変わらないとかありえないｗｗｗエッジ等倍の安定感が売りなのにトルネに耐性に分がある()とか言われるヤンドも可哀想ですなｗｗｗ あとエアームドで特殊受けにいくとか論理以前に根本から勝率を疑うｗｗｗなんかもう色々とアレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 20 08 00 対して変わらないのは事実だと思いますぞｗｗｗｗｗエッジ一発で沈む耐久でもありませんしなｗｗｗｗｗそこは認める以外ありえないｗｗｗｗ チョッキを持てばシザリガー程度の耐久でも半減受けが可能になることは既に証明されていますなｗｗｗｗｗそれを活かすためのチョッキですなｗｗｗｗ他人の勝率を気にする前に貴殿は事実を受け止めるべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 20 19 55 ランドにも格闘のめざ氷で落とされる危険性もありますし一長一短ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 20 33 01 シザリガーは耐性と噛み合っている、具体的には今通りの良いシャドボに対して繰り出すことが出来てゴーストに一致技で遂行出来るから強いんですぞｗｗｗ Bは薄いですが、物理アタッカーの多くがシザリガーと役割関係にないから問題ないんですなｗｗｗ ではエアームドの耐性や攻撃範囲的に役割が持てるのはどのタイプですかな？ｗｗｗ 無理矢理チョッキで受け、一致技で遂行でき、なおかつ他の鋼ヤケには相手ができないようなポケモンはなんですかな？ｗｗｗ これらの説明もなしに事実を受け止めろ()の一つ覚えだから半年ROMってろと言われるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 20 49 36 エアームドの耐性…半減：ノーマル/ひこう/エスパー/ドラゴン/はがね/フェアリー 1/4：くさ/むし 無効：どく/じめんよく見ればお分かり頂けると思いますがどう考えても特殊方面は薄いですなｗｗｗトルネもどうして草半減氷2倍という程度でランドより分があるという評価に行き着くのか謎ですなｗｗｗロジックが足りないのに強気に主張に出るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 21 02 32 一つ覚えっていつ我が乱用したんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ前の文にかぶせただけなんですがなｗｗｗチョッキがありえるか提議しただけなんですがなｗｗｗｗｗ ただよく考えれば霊悪耐性がなくなった今特殊に対する役割は昔より少ないかもしれませんなｗｗｗｗサナやラティや特殊飛行あたりには受けにいけそうですがそれほど役割が増えるわけではないんですかなｗｗｗｗ ただガブの文字を耐えるようになるので結果的に性能はあがるんじゃないかと思っていますなｗｗｗｗｗ 分があるのは草だけですなｗｗｗｗ別にそこに関しては強く主張したわけではないのでそこばかり指摘されても困るんですなｗｗｗｗ大差がないことは認めてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 21 05 29 揚げ足のようで申し訳ないですがよりによって高火力のサナやラティを選ぶんですかなｗｗｗH65D70程度ではチョッキを着せたところでたかが知れており、かつ火力もないので押されて終わりなので役割など持てませんなｗｗｗ 主張が強気というのは主張の内容の一部を指しているのではなく貴殿の態度自体の事ですぞｗｗｗそこまで認めて欲しければもう少し他人が納得できる考察を用意してからすると良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 21 49 14 サナはいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗハイボ確３に抑え込めますし返しのアイヘで確１とれますなｗｗｗｗラティはちょっと遂行技が微妙なので厳しいかもしれませんがなｗｗｗｗ眼鏡流星3連発されてもシザクロで多分いけますなｗｗｗｗ今眼鏡ボティなんかいるかしりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 21 59 27 たらればはありえませんが、バルジーナのAがあと20ほど高ければブレバが使える二軍候補（落第生）くらいの実力はあったかもしれませんなｗｗｗ 技威力と一致技のとおりのよさで最低限の火力は確保されていますからなｗｗｗヤリジみたいな感じですかなｗｗｗ .....と、思いましたがサブがあまりにも貧弱ですなｗｗｗやっぱりありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 22 09 36 一番の問題はサナもラティも他の鋼で間に合い過ぎてることでしょうなｗｗｗ ブレバ撃てるのが数少ない強みですのに、サナに勝てると言われたってそれならチョッキエアームドなんかよりヤットヤルガヤードヤュバに任せましょう、となるのがオチじゃないんですかなｗｗｗ 貴殿のやってることは異教徒wiki()と何ら変わりませんぞｗｗｗ我らは栄えある役割論者なのですから、ポケモンの長所を伸ばしてサイクルを想定した強固な役割を持たせるのが最適解ではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 00 00 02 長々と書きましたが、要はHAチョッキにしたところで数値が足りなさ過ぎですし役割範囲とも噛み合ってませんからまだ素直に鉢巻巻いて格闘相手にブレバ撃ってた方が役割論理的には強い、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 00 06 03 一致ブレバというと強そうに聞こえますが、実はファイアローやこいつのブレバはギルガルドのシャドボをわずかに下回る程度の火力指数しかないんですなｗｗｗ珠以上の火力強化がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 00 37 11 c150もあるシャドボと同等なら充分と思ってしまうのは我だけですかなｗｗｗｗ 数値には余裕があるとおもいますが確かに鋼と言う割には耐性がいまいちでしたかもしれませんなｗｗｗｗ考え無しだったので早計でしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 09 16 00 考えなしで早計なら何故あれだけ強気に主張したんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 11 42 09 ギルガルドのシャドボが強化なしでも十分な火力であると思うのなら一度強化なしで回してみたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 15 37 58 巷ではゴツメヤルガルドなるものも存在するようですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 16 31 09 ファイアローは下回る＋反動がありますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 21 06 45 まあ火力が下回るといっても技のタイプも役割対象も物理特殊も違うので単純比較をするのはどうかと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 21 30 35 わずか400程度の差ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 22 16 17 どこのページだったかは忘れましたがファイアロー自体は役割遂行能力が高いことが証明されているので、どうしてもヤァイアローが使いたいのであれば後半まで体力温存できる戦い方を研究する以外ありえないｗｗｗ ヤアームドは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 22 32 18 ドクロッグは数値だけ足りない気がするので落第生になりませんかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 01 27 39 貴殿がそう思うのなら追加すればいいですなｗｗｗたしかに耐性面は中々ですなｗｗｗ ですが見てみたらBDともにゴミでしたなｗｗｗその無駄なCとSをBとDに回す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 05 04 41 BDがＨがヤリテの劣化（H110）といわれるヤンブオーとヤリュウズと同じ65なんですなｗｗｗｗ 対してこっちはＨが83しかないんですなｗｗｗｗｗ全然足りてませんぞｗｗｗｗｗ ただＢ振りすればシャンデラ程度の耐久は確保できるので耐性受けならギリギリできないこともないんですなｗｗｗｗ 素の耐性でテラキに役割もつこともできますしさらに水無効なので受ける幅も更に広がりますなｗｗｗやはり水に繰り出すことが多かったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 12 52 58 んんｗｗｗｗメガシンカにでも期待しますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 13 17 34 ヤグラージが落第生に落ちたのは悲しいですなｗｗｗｗ ヤザリガーもそうですが、チョッキが認められれば再びアリエールなのではないですかなｗｗｗ チョッキを持たせれば、等倍特殊相手にも強く出られ、ウォッシュロトム等を相手取れますぞｗｗｗ 一回、ご検討願いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-06 22 29 52 ↑ヤグラージが落第生に落ちた理由のうちの一つの中途半端な耐久がクリア出来ますが中途半端な火力がクリア出来ませんぞｗｗｗｗ チョッキがありえてもこいつに持たせるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-06 22 35 53 ↑↑んんｗｗｗ↑の方もおっしゃってますがヤザリガーにチョッキがありえるかもとされているのは適応力の火力あってこそですなｗｗｗｗ チョッキは火力が上がりませんがヤザリガーはチョッキを持たせても鉢巻ヤンギよりも一致技が強いため鉢巻を他にまわす事で総合的な火力アップが出来るからありえるんですなｗｗｗ 一方ヤグラージにチョッキを持たせても火力が微妙すぎてチョッキを持たせるメリットがありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-06 22 43 01 ヤケモン一覧のページではエンペは降格候補から外れてますがこっちではそのままですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-06 23 58 33 直しておきましたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 06 56 29 今気づきましたがボライゴンが一覧から除外されていますなｗｗｗ 確か「ボブよりマシ」でしたがそれも過去の話になってしまったからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 07 00 27 ラグは中途半端な耐久と攻撃に加え、後出しから役割を持てる範囲が少なく、 しかも特性が激流で死に特性なのがいただけませんなｗｗｗ ヤバコイルのような特性でしたらまだチョッキもありえる可能性があったかもしれませんぞｗｗｗｗ しかし異教徒のラグのやることといえばステロほえる欠伸ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 07 05 54 ニドクインとゴルーグが落第になって欄の色がズレたので修正しときましたなｗｗｗｗついでにドット画像のリンクも付けておきましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-09 20 24 17 いつの間にかグライオンが2軍候補から叩き落されてますなｗｗｗ 議論でもあったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 05 01 08 議論どころか提案すら無しで無断で変動させるのはよろしくないと思うので一度元に戻しておきますぞｗｗｗ まぁ落第生の定義自体あやふやですし、我としてはグライオンはどちらでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 10 51 19 今は正直ジュエルが確認されてないので評価が分かれるところですがｂｗ時代のジュエルアクロの存在はもう少し評価されてもいいように感じてましたなｗｗｗｗｗ霊獣ヤンドと比較して格闘に対する遂行技と一貫性の高い高火力飛行技ですからなｗｗｗｗまあこれ以外にとりたて長所がないのが難点なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 19 47 31 貴重な悪タイプなのでメガシンカである程度マシになったヘルガーも落第生くらいには入りませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 13 28 55 ボルガーはメガしても中途半端な耐久と悪技が低火力でダメダメなのでメガシンカするよりCD振りで火力アップ持たせた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 15 25 03 最近悪タイプを誇張しすぎではないですかなｗｗｗ確かに大事なタイプですが、やけに押し売りされてる感がありますなｗｗｗまあ、実力さえ伴っていれば構わないのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 15 44 51 ↑同感ですなｗｗｗ無理に悪ヤケを増やそうとする必要はありませんなｗｗｗおとなしくヤンギ・ヤザンを使えばいいんですなｗｗｗ ボルガーは先発でメガシンカしなければお話になりませんし、メガシンカして得るのが並の耐久というのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 16 09 24 タイプ的には優秀なゴミが多すぎるんですなｗｗｗ ヘルガーもそうですがキリキザンやドンカラスやバルジーナなどを見てると歯がゆい気持ちになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 16 16 55 提案した貴殿も分かっていると思いますが、落第生は基本微妙orゴミですからなｗｗｗ ヤケモン足りえないかというムックが増えたら載せればいいと思いますぞｗｗｗ ↑のそいつらはメガシンカが来て悪いほうの種族値が改善されればありえるかもしれませんなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ バルジーナはAがあと20高ければ一致技の火力と通りのよさと高水準な耐久と特性で、 カラスは耐久指数がもう少し高ければ一致技火力・技範囲（両刀含め）・特性でありえてたかもしれませんなｗｗｗ 元々それほど紙ではありませんしなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 17 24 25 悪飛はロジックするまでもなくゴミですなｗｗｗｗｗヤベルタルもありえるか怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 20 37 28 ヤベルタル神を非難するのはありえないｗｗｗｗｗヤーティ神の化身ですぞｗｗｗｗｗ神の怒りに触れられるとデスウイングで魂を吸い取られますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-17 00 40 05 ヤベルタル神はデスウィングなんて使いませんぞｗｗｗ暴風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-17 00 43 31 ドグロックは、フェアリーに強いヤケモンたり得るのではwwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10 45 28 異教徒は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-17 10 52 50 そもそもドグロックではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-17 11 09 16 こっちでも（XYだけで）ヤクロッグ育ててみようとおもったらなんと命中上がったと思ったダストシュートは前世代教え技なんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ 使えるポケモンの代名詞なんだからタマゴ技にでもいれとけですなｗｗｗｗｗゲップ（）とかいりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-17 14 03 50 ドクロックとか耐久足りなさ過ぎますぞｗｗｗ耐性と範囲、攻撃は悪く無いんですがなｗｗｗ あとド"ク"ロックですぞｗｗｗ名前間違えるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-17 15 34 12 ドクロッグ名前間違われ過ぎですなｗｗｗCとSいらんから耐久にまわしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-17 15 37 29 本当にそれですなｗｗｗこの耐性なら耐久が中の上程度のものでもありえたかもしれませんが実際は猿にも劣りますからなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 02 30 36 ドクロッグは地味にも毒物理最強ですぞｗｗｗｗｗｗｗボトボトンと1しか変わりませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 17 51 50 んんｗｗｗドクロッグは我が個人的に好きなポケモンなので、メガシンカしてありえるようになって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 18 33 36 A+60B+40ぐらいが理想ですかなｗｗｗｗｗｗ んんｗｗｗ妄想はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 19 03 34 猿もありえないですがそこそこ耐久あるんですなｗｗｗｗ放火おばさんと１しか差がないですぞｗｗｗｗ 以前頭によぎったのがメガヤシャーモですなｗｗｗｗオール80なのでギリギリあり得る耐久ラインじゃないですかなｗｗｗｗ流石にD振りしないときついですかなｗｗｗｗｗ A120からの飛び膝やオバヒの両刀やブレバの存在や異教徒にはできない繰り出しからの加速で実速180から殴れるなどそこそこ面白い材料はあるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 19 26 22 全く使わない故に記憶が曖昧で何とも言えないですが加速の仕様は交代からでは発動しないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 19 34 57 地面枠としてヤグラージを使おうと思うのですがそれよりもこいつ使えよというヤケモンいますかな？wwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 44 58 貴殿のYTがどんな構成なのか分からないのでなんとも言えませんがヤサイドンでいいんじゃないですかなｗｗｗヤンドロスはヤグと役割対象が別物になってしまう気がするので、ヤグの代わりとして使うならヤサイドンの方が近い感覚で使うことが出来ますぞｗｗｗというかここで聞くことではないですなｗｗｗ あと今作の加速は交代からでは発動しない仕様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 20 01 28 ヤャットが過疎っていたので仕方がなくwww申し訳ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 04 06 ヤーティ診断所でも使っとけばいいですなｗｗｗ まあヤーティ全体を書かないといけないのはやや面倒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 20 09 06 あ 今作からそうなんですかなｗｗｗ我も使ったことないのでしりませんでしたなｗｗｗ価値半減したというんですかなｗｗｗ5世代で使う価値はあるか微妙ですかなｗｗｗｗ ↑↑ドサイやヤンドのがポテンシャル自体は高いでしょうなｗｗｗｗただ数も多いわけではないので選択肢としてはまだ全然ありだと思いますぞｗｗｗｗタイプも違いますからパーティによって使い分けたいですなｗｗｗ 耐性少ないと言われますが地面なので多少は仕方ないですなｗｗｗｗ個人的にですがCD貯水ヤマゲロゲもアリなんじゃないかとは思ってますぞｗｗｗｗH振りヤグ程度にはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 20 10 01 丁寧なコメント感謝しますぞwwww 我はXY勢なので、ヤンドはもちろん、冷パンツのない野菜はありえないwww思ったのですぞwwww 落第生にも魅力はあるんですなwwwwじっくり考察したいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 17 58 んん？ｗｗｗ加速は前作から普通に交代したターンでは発動しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 01 16 59 知らなくても仕方ないですなｗｗｗ論者は加速は使いませんしどーせ素で抜かれてるかこちらの交換のターンやぼもるの時の加速で抜かれるかですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 06 12 45 トリトドンは２色乗せるのにブルンは１色だけなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 12 24 55 BW時代のドット絵なら2つ載せてた時期がありましたが、XYの画像にしてからメスが消えましたなｗｗｗ 我はよく知りませんが、XYバージョンのメス画像がないのでしょうかなｗｗｗｗｗ それとも、役割論理では「オス以外ありえないｗｗｗｗｗ」と提唱されているので不要と判断されたのかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 13 23 49 2軍候補にすらなれないボケモンにアイコンをくれてやる必要はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 18 43 53 落第性にアイコンなぞいりませんなｗｗｗ 今後落第生が追加された時に面倒なだけですし、枠の幅も無駄に広がってしまいますなｗｗｗ 落第生のページは質素な方が役割持てますぞｗｗｗ ボケモンの個別ページも含め、いい加減画像を貼りまくるのはやめていただけませんかなｗｗｗ 不要な編集でしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 07 58 29 本当最近の無駄編集の多さにはイライラさせられますなｗｗｗ 落第生はヤケモンとくらべてよく追加されたりするのでアイコン付けるのは不便ですぞｗｗｗ消しても良いのではないですかなｗｗｗ あと正直火力表があるのに最大火力ページつくるのは蛇足というやつですなｗｗｗ 行き過ぎた説明はボナニーでしかありませんぞｗｗｗいい加減草も生えなくなってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 09 39 37 いかりやいちゃもん、はっぱカッターはありえないｗｗｗ ですが二軍候補以外はぶっちゃけアイコンがないほうがいいのは同意ですぞｗｗｗ 二軍候補が変えられるのはせいぜい昇降格議論があるときくらいですが、他は頻繁に追加されますしなｗｗｗ それと火力表・耐久表は確かに1つにまとめるほうがよさそうなのでまとめておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 10 16 56 ここに書くことではないですが、火力表が物理先になりヤスゴドラが先頭を飾っているのがやや不服ですなｗｗｗ ヤャンデラのヤバヒが目立たなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 11 33 30 火力表まとめとアイコン消去やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 12 21 32 サーナイトのページでラティサザンドラに役割持てないかとありましたが、サーナイト使うならニンフィアの方がマシですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-24 09 43 35 メガゲンガーはB振りすればだいぶ良さそうなんですがどうですかなｗｗｗｗｗ マリルリの滝登り()からのアクアジェットや、鉢巻滝登りを低乱数で受けられるのでマリルリに役割持てますぞｗｗｗｗｗ ただ本来通りが良いというのは交代先に負担がかけられるものなのに、出た瞬間打ち合いになるメガゲンガーとシャドボは少々相性が良くないように思えますなｗｗｗｗｗ 弱点突かなきゃ耐久の低さから等倍でゴリ押しされることも考えられますし、役割相手は多くはなさそうですが落第生程度の実力はあるはずというのが我のロジックですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-30 22 21 15 確かに火力強化なしボリルリなら滝登り２回＋アクジェを耐えるようなので２回目の対面で確実に倒せる計算になるので役割は持てることは事実のようですなｗｗｗ しかしそれ以外の誰に役割持つんですかな？ｗｗｗたしかに影踏みは魅力的ですが耐久がゴミでは話になりませんぞｗｗｗ 他に役割を持てる具体例を上げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-30 23 15 04 ボンガーが最初からかげふみならあり得たかもしれませんなｗｗｗ 耐久もボグトリオほど酷くはないですからなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-30 23 21 36 フシギバナにもサイコキネシスを持てば役割持てそうですなｗｗｗｗｗ 無振りでめざパを3耐えするので繰り出し際に眠らされ、3ターン寝てしまう最悪の場合を除けば倒せますぞｗｗｗｗｗ HDでも高乱数2ですし、HDだとほぼ倒せないヌメルゴンよりも安定するような気がしてますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 07 28 43 ポリ２のページ見てて思ったんですが輝石ポリ２より輝石レアコイルの方がまだヤケモン適正ある気がしますなｗｗｗ ジバコイルより硬く、アナライズによりメガデンリュウやメガネロトム以上の雷も撃てますぞｗｗｗ 耐性はポリ２とは違って悪くないことは言うまでもないですなｗｗｗ よって進化前の中では最もマシなポケモンと言えるのではないですかな？ｗｗｗ まあそもそも輝石の時点でヤケモンと言えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 12 02 41 ポリ2は進化形よりマシなだけですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-11 18 35 30 爆音波でもあれば輝石でもあり得たでしょうがなｗｗｗトラアタとか悲惨過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-11 18 47 15 メガの種族値次第ではヤグラージの二軍復帰はありえますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 16 54 45 普通に眼鏡ヤトムの方がアナライズレアコイルより雷の威力高いんですがそれはどういうことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 12 26 40 ↑んんｗｗｗアナライズヤバコイルはメガネロトム超えますがアナライズレアコイルだと抜かれますなｗｗｗ チョッキヤバコイルの時とごっちゃにしていましたぞｗｗｗ役割持てない寝言を言って謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 15 23 47 以前やっていたチョッキヤバコイルの流れにも噛んでるんですが対ゲンガー対策に気合玉等倍の並耐久ヤケモンにチョッキを持たせて無理矢理シャドボで確４にして受けるというのはどうですかなｗｗｗｗｗチョッキ容認意見の一つとして加えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 16 05 39 せめて具体的なヤケモンを挙げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 16 23 08 一軍で代表的となるのがヒートヤトムですかなｗｗｗｗｗ鬼火も警戒したいところなので物理ではあまり任せたくない仕事な気もしますなｗｗｗｗｗｗ あとはカイリューヘラクロス 二軍ならばサンダートゲキッスファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなど結構候補がいますぞｗｗｗｗｗ数値受けヤケモンはここでは割愛しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 17 03 41 高火力で飛行技撃てるからこその一軍であるカイリューに強化なしとかゴミ過ぎますぞｗｗｗそこまでするならヤメルゴンでいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 18 13 00 我は↑4の方の考えに対して懐疑的ですぞｗｗｗチョッキ容認といっても、チョッキを持ったらヤケモンたりえるようなポケモン限定であり、そうではないヤケに持たせるのはいかがなものですかなｗｗｗ それこそ異教徒の考え方ではありませんかなｗｗｗ無闇にいろんなヤケにチョッキ持たせると、役割論理が異教徒の考えにどんどん同化していきますぞｗｗｗ線引きは重要だと思いますなｗｗｗ 加えて、わざわざ確4にまで抑える必要性にも疑問を感じますぞｗｗｗ現状でもヤメルやヤードなど、一軍で役割持てるヤケがいるのですから彼らで対処すればよいのではないですかなｗｗｗ ヤードですと確かに気合玉の恐怖は拭えませんが、PGLによる気合玉所持率はガルーラの冷ビと同程度ですなｗｗｗ我は事故と割り切りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 18 30 10 ↑↑一軍にあまりにも適合ヤケモンがいなかったので持ち物相性は宜しくないと理解しつつもそこは挙げさせてもらいましたなｗｗｗｗｗ我もカイリューに持たせる必然性は高くはないと思いますなｗｗｗｗ ↑あくまでチョッキ容認意見の一つとして考えてほしいのですなｗｗｗ確定4発になればヤメルゴンのような負担を軽減させて後に繋げる余裕をもった対処が可能になりますなｗｗｗｗｗ かといってその二体のどちらかをいれなければならない状況は厳しいと言わざるを得ないんじゃないですかなｗｗｗｗ持ち物一つでゲンガーへの役割を一つ＋させる（勿論チョッキはそれ以外にも汎用性はありますがなｗｗｗ）となればこちら側のｐｔにも余裕が生まれるのではないですかなという解釈ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 19 12 35 ↑当然ですがゲンガー対処出来るのもこいつらだけではありませんぞ？ｗｗｗチョッキで楽に対処したいと言うのは完全に甘えにしか見られないので勝ち目がないですなｗｗｗずっとチョッキ議論してきた我が言うのだから間違いないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 19 48 11 ゲンガー対策にチョッキというのはガッサ対策にラムと言っているのと同じようなものではありませんかなｗｗｗ 貴殿も理解していると思いますがヒートヤトム、カイリュー、トゲキッス他すべて火力増強なしではやってられないレベルですぞｗｗｗ ゲンガー対策だけならヤンギでいいですなｗｗｗｗチョッキの是非と結びつけるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 20 16 30 ↑↑あくまで普通のヤケモンでも幅を広げる為の手段なんですなｗｗｗｗ甘えというより安定手段だと我は言いたいのですなｗｗｗたしかに他にも数値ヤケはいますがそいつらも気合玉が抜群で入りますしなｗｗｗｗｗ ↑それは違うと思いますなｗｗｗｗｗ補助技という曖昧なものでなく数値という手段で受けているわけですしなｗｗｗｗゲンガーピンポというわけでもないですし、たしかにこれだけだと弱いという点は否めませんがなｗｗｗｗ カイリューは前略でキッスはもとより毒が抜群だったので厳しかったですなｗｗｗｗヒートヤトムについては大抵1.2倍系統で眼鏡や珠が回ってくるケースが少ないと思うのでこいつにはこちらの方がマシということのが多いと思ってですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 20 37 58 1.2倍の倍率を甘く見てはいけませんぞｗｗｗｗプレートヤジアイスの特攻＝ヤティオスの特攻の例にあるように、火力を増強させるのとさせないのとでは確定数でもかなりの違いが出てきますぞｗｗｗｗ チョッキの方がマシという意見の方が甘くはありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 20 47 32 ゲンガーなどにチョッキを持たせたヤケモンで本当に安定するんですかな？ｗｗｗそもそもそれが問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 20 51 51 甘いでしょうかなｗｗｗしかしそれには帯かプレートということになりますがプレートの補正もいつの場面であってもつくわけではなくタイミングを選べませんし帯も同様ですなｗｗｗｗならば特殊相手にならば常に発動機会を狙えるチョッキのほうが幅が広いという意見も賛同はできるのですがなｗｗｗｗ 我も1.2倍自体を軽視するべきではないとは思っていますがなｗｗｗｗｗ ↑ヌメルゴンで相手をしたことのある論者であれば感覚でわかると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 20 54 44 ↑だから誰に持たせる気ですかなｗｗｗヌメルゴンはちゃんと一撃で持っていけるから安定するんですなｗｗｗそれでもみがしば()交代際の滅び(もっともこれを言ったら殆ど対策にならないが)食らったら安定しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 01 24 さらに言えばヒトムの火力上昇は非常に重要ですなｗｗｗヤバコイルなど個人的に1.2＜チョッキのヤケモンもいますがヒトムはギルガルド、ガブリアスなど様々な相手への確定数が変わるので重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 05 02 だから既に上に書きましたぞｗｗｗｗｗｗ今までいったのを総括するならば ヘラクロス サンダーファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなどですなｗｗｗｗ 別に物理でもいいというのであればマリルリなど他にもいくらでも候補はありますが今挙げたやつらでも一撃でもってける火力は十分ありますなｗｗｗｗ こいつには火力が乏しいと思うのであれば我はただ一例を挙げてるだけなので持たせなければいいだけの話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 08 46 我は「他すべて」と言ったはずですぞｗｗｗｗヘラクロス、サンダー、ファイヤー、ボーマンダ、ウォッシュロトムも全然足りてませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 14 58 ゲンガーだけ倒せても他で確定数がずれたらあまり意味がありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 16 53 そもそもそんなにヌメルゴン、レジアイス、バンギラス、カビゴン、サザンドラ、ズルズキン、ブリガロン、シザリガーを使いたくないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 23 07 メガヘラクロスならシャドボを確3にでき、メガシンカせずにロクブラ＋じしんでチョッキがなくとも強いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 26 14 ヒードランはプレート以上でないとメガゲンガーに対する役割が持ちにくくなると思うんですがなｗｗｗｗ チョッキでなくともシャドボ確3にできますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 34 52 甘いですなｗｗｗ レートで勝ちを狙うなら環境に合ったヤーティを使うのが当然であり、ヤケモンにチョッキを持たせないとゲンガーに対応できないようなヤーティは欠陥構築だと思いますがなｗｗｗつまり素直にチョッキ持たずとも役割持てるヤケを組み込むべきですなｗｗｗそれに貴殿は気合玉を気にしておられますが、所持率の低い技まで全て考えていたらサイクルなど回せませんなｗｗｗレートがトーナメント方式でない以上、100％勝てなくてもいいわけですなｗｗｗゆえに気合玉を考慮するのはどうかと思いますぞｗｗｗ 貴殿がチョッキ持たせてでも好きなヤケたちで勝ちたいという気持ちは分かりますが、それは真のヤーティではありませんなｗｗｗ チョッキが特殊相手に常に発動し、帯プレートがタイミングを選べないということですが、逆の立場から言うとこうですぞｗｗｗ交代読みをきちんとすれば帯の発動タイミングは選べたことになりますし、プレートも撃つ機会の多い/通りの良いタイプのものを持たせれば、タイミングを選べる場面は多くなりますなｗｗｗ一方チョッキは特殊への後出し時に常に発動しますが、ダメージを見て相手が物理に交換するのであれば、チョッキを持たせずとも役割を持てるヤケを繰り出し、火力補正をかけて交代先に負担をかけるべきですなｗｗｗこれが役割論理ではなかったのですかなｗｗｗ チョッキヒートヤトムに関してダメ計してみましたが、臆病CSメガゲンのシャドボで確3、こちらのオバヒで確2ですなｗｗｗゆえに後出ししてもメガゲンを倒すことなくサヨナラバイバイですぞｗｗｗウォッシュロトムも同様ですなｗｗｗ ↑3考えてみると結構いるもんですなｗｗｗ ↑2メガヤラは役割持てるとは言えませんなｗｗｗ確かにHSならば確3で、実際にHSが多いのだとは思いますが、臆病CSだった場合後出しは効かず対面でも鬼火想定してメガシンカできないので、鬼火撃たれてロクブラ五発でないと持って行けませんぞｗｗｗ ↑ヤードは珠マグストの拘束ダメでちょうどHSメガゲンを持って行けるので、襷メガゲン含めた道連れ対策になりますなｗｗｗ我は珠推奨しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 41 17 ロトムはメガゲンにはやはり数値足りませんでしたかなｗｗｗｗｗじゃあ除外ですなｗｗｗｗ物理も含めないと候補も少ないですかなｗｗｗｗｗ ほとんどのヤケモンが確３に持ち込めることは知ってますがそれだとゲンガーだけで消耗するか先にやられるかのどちらかになると思いますぞｗｗｗｗ 上で挙げてくれたシャドボ半減ヤケは殆ど気合玉が刺さってしまうんで我はあまり好きではないんですなｗｗｗｗ好みだけの問題ではないですがなｗｗｗｗ たしかに搭載率は減ってはいますが我はそれでも補完は抜群なので事故と呼べるほど軽視していい技とまでは思ってはいませんなｗｗｗｗまあこの辺は個人によるところが大きいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 50 32 ↑ゲンガーのためにそのヤケを選出したならゲンガーだけで消耗していいんですなｗｗｗそれが役割ですからなｗｗｗシャドボ確3で先にやられるというのはそのヤケが役割を持てていないか、運用で失敗したかですぞｗｗｗ 好みだけの問題でないならきちんと理由を述べていただきたいですぞｗｗｗそこまで気合玉が気になるならヤメルを使うべきですなｗｗｗそれ以前に、15％を切るような確率を事故とみなせないなら必然力が効力を失いますぞｗｗｗ補完がどうこうは問題では無く、搭載率が問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 00 13 それならば殆どのヤケでゲンをみれてるという道理になりませんかなｗｗｗｗ負担を抑えたいからヤメルやチョッキを候補に挙げてるんですなｗｗｗｗ我は勿論今はヤメルを投入してますぞｗｗｗｗｗ 数値だけがそこまで信用できるものだとも我は思っていませんしなｗｗｗｗ常に変動するものですからなｗｗｗｗｗそこを必然力と当てはめるのはどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 03 23 格闘＋ゴーストはヤケモンどころか全てのポケモンに等倍以上を叩き出すんですぞｗｗｗ これで致命傷を負いたくないなど贅沢もいいところですなｗｗｗ異教徒でも至難の業ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 05 34 しってる上で提案しているんですぞｗｗｗｗだから気合玉等倍のヤケモンにチョッキを着せることで火力が低いことを利用して数値受けするんですなｗｗｗｗチョッキ着せるだけでその贅沢が叶うのであれば安いもんではないですかなｗｗｗｗと思うのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 08 57 すべての技を想定していたらシメジーになりかねませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 09 31 滅びの歌が怖ければチョッキなど簡単に言えるはずはないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 12 36 例えばヤンダーですが火力がメガゲンガーにギリギリ身代わりさせるラインになってますなｗｗｗこちらの方が怖いのは総合的にロジックするまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 19 19 ↑6,4 高々15％の気合玉のためにチョッキ持ち出すんですかなｗｗｗ？安いもんと思っているのは今のところ貴殿だけのようですがなｗｗｗ 確率の話ですから必然力と絡むのは自然ですぞｗｗｗ貴殿の15％に備える論理で考えると30％で当たる一撃技のために頑丈ヤケ必須になりますぞｗｗｗ確かに技の所持率は変動しますが気合玉の所持率が30％を上回るようなことが起こるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 20 30 て言うか気合玉を鼻からこんな警戒しなくていいならボンガーにここまで苦戦することなんてないんじゃないんじゃないですかなｗｗｗｗ シャドボしか攻撃してこないボンガーならわざわざヤメルなんて使うまでもなく先ほど挙げられたのを使えば充分ですなｗｗｗｗ そうはいかないから苦戦するのだと思いませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 26 38 その通りですなｗｗｗヘドロ爆弾や鬼火、影踏みによる交代戦封じや滅びの歌は強敵ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 29 17 あと金縛りも強いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 30 17 ↑3 15％の所持率をそれほど警戒していたら対戦などできませんなｗｗｗ実際貴殿は気合玉持ちにしょっちゅう当たるんですかなｗｗｗ？ 我はサンプルヤーティ2を使って気合玉を事故と割り切っていますが、気合玉ゆえにボンガーに苦戦したというのは記憶にありませんなｗｗｗ 道連れが一番つらいと感じていますなｗｗｗ ↑2,1の方のコメントは↑3の方の発言と噛み合ってないように思えますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 39 33 ↑２と３はシャドボだけのゲンガーは苦戦しないと言うのでゲンガーの強力たる所以を言ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 41 33 そうですなｗｗｗｗ先ほど挙げた上記の悪ヤケで済むならこんなにボンガー相手に頭を悩ませることもありませんでしたなｗｗｗｗ 我の苦悩はなんたったんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 44 37 ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 49 35 ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 50 54 我はゲンガーが怖いのは気合い玉ではないと言いたかったのに伝わってなかったようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 52 12 ミスで連投してるのも謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 53 20 我はボンガー対策にヤンギを使っていますがきあいだまを撃ってきた相手はほとんどいませんでしたなｗｗｗｗ 大半がしてきた行動は、まもる・かなしばり・交代・おにび・みちずれなどですぞｗｗｗｗそれにきあいだま撃ってきたかと思えば耐えたんですなｗｗｗｗさすがヤンギですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 54 03 ↑6ですがヌメルならば有利なのは事実ですしそれも通常ヤケにチョッキを着せるのと大差はないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 22 55 33 ↑だから何ですかなｗｗｗ眼鏡ヌメルゴンとチョッキ着せてるポケモン(シザリガー除く)では火力差が圧倒的過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 23 02 39 だからなにｗｗｗｗですかなｗｗｗｗ有利なのは事実であると述べただけですがなｗｗｗｗ別にボンガーなんて襷もほとんどですし確2で落とせれば充分ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 23 09 41 今言い合いをしているお二方、勘違いしていませんかなｗｗｗ貴殿等共にチョッキでゲンガー対策に反対派なのではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-06-21 23 13 10 ↑11なるほど理解しましたなｗｗｗ貴殿の表現は、主張の軸が少々分かりにくいですぞｗｗｗ↑4の方も勘違いされているようですなｗｗｗ ↑7事故と割り切ってはいるものの、珠ヤードで処理している我にとっては気合玉持ちの方がよっぽど恐ろしいですなｗｗｗゆえに事故とみなさざるを得ないというのも事実ですなｗｗｗしかし気合玉がなければ余裕ですなｗｗｗ 拘りでない役割を持てるヤケを選出し、守/身代縛を考慮して振舞えばたちまちボーナスと化しますなｗｗｗプレイングも実は単純で、金縛りされそうな場面で別の技を選ぶだけですなｗｗｗ拘り持ちがキャッチされないよう気を付けるのも必要でしょうなｗｗｗ HSならば砂下でヤンギが中乱1ですなｗｗｗ メガゲンは他のポケモンでどうしても処理できないイカれた高耐久(メガバナだのボッキーだの)を無理やり処理できるので、メガ石を消費するなら気合玉まで持たせたアタッカーとして組み込むよりもそのような運用の方が価値が高いんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 23 15 27 誰が誰だかわからなくなってきましたぞｗｗｗ 我はヌメルゴンがチョッキと同じと言うことを否定した者ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 23 22 48 で、↑２ とにかくチョッキでこいつを処理必要はないということでいいんですよな？ｗｗｗｗあと気合い玉はヤンリュウなど一部ヤケモンなら気合い玉シャドボ等倍で楽勝で処理可能ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 23 33 25 ↑2貴殿がそのように反論したお相手は連コメの方で、そのコメントでその方はチョッキに反対してらっしゃいますなｗｗｗしかし貴殿のコメントに対しての反論がチョッキに賛成するような主旨と取れますなｗｗｗこの方はどちら派なのですかなｗｗｗ ↑我はそう思ってますなｗｗｗヤードヤンギヤメルを筆頭として、チョッキを持たずとも役割を持てるヤケは存在しますからなｗｗｗ 確かにヤンリュウなどそうですが、その論理ですと最初の「気合玉等倍ヤケにチョッキ着せて負担を減らそう」という意見にカイキしますぞｗｗｗ我は気合玉を無視できると考えていますから、ゲンガーに役割を持つヤケに気合玉が等倍でも抜群でも構いませんなｗｗｗ -- (↑3の者) 2014-06-21 23 53 00 ↑まあそうなのですが、万が一無視できないとしてもの話ですなｗｗｗ鬼火も効かずボルチェンで滅びもゴミに出来ますしなｗｗｗあと連投してるのは我ですぞｗｗｗ -- (↑２、３) 2014-06-21 23 58 02 ↑なるほど無視できないとした場合の話でしたなｗｗｗこの仮定の下で我なりに考えてみたのですが、ボルチェンもきちんと使わないと怪しいですぞｗｗｗボルチェンを守縛される可能性がありますからなｗｗｗとはいえボルチェン守縛さえされなければゴミにできそうですなｗｗｗ んんｗｗｗ連投は貴殿でしたかなｗｗｗ恐らく↑9の方の「↑5」が違っていて、これを「↑6」にすれば繋がりますなｗｗｗ編集で修正しておきますかなｗｗｗ -- (↑2) 2014-06-22 00 08 44 http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/24180/1397142284/では色々な議論がありますぞｗｗｗ しかし、落第については書かれてないので注意以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 21 16 15 ボブリアスしかいない糞スレですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 21 23 45 ↑2 これのどこに議論があるのですかなｗｗｗ？このようなゴミスレ宣伝するとは、貴殿本当に論者ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 21 38 53 ↑これはスレ主の可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 21 44 56 ボストダス並みの激臭がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 22 21 37 ↑５より 42 ：ボブリアスはありえない@自演：2014/06/24(火) 22 02 09 ID 9TRz.IxU0 糞スレ宣伝した人誰ですかなｗｗｗ ムック以外あり得ないｗｗｗ 多分我ですぞｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗ 解散以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 14 25 31 コバルオンって全然考察されてない（特に物理）感じがするんですけど実際のとこ実力ってどうなんですかなｗｗｗｗ 流石に準伝ですし落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないかと思うんですがなｗｗｗｗ火力もヤリジとなんら変わりませんしなｗｗｗｗ ヤーティとしても貴重な格闘枠でありがちなピンポでもなく広範囲な受けが可能ですしなｗｗｗｗｗバンギには異常に強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 00 35 14 ようきメガボルーラのおんがえしからのじしんを低乱数におさえることができるのは評価できますなｗｗｗｗ Sの関係上HAメガボルーラなら抜けますなｗｗｗｗプレートインファでH振りも確1ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 00 59 27 よく計算してみたら中乱数でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗちょっと相手するには厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 01 44 34 こいつでもグロス以上で相当Bは高い部類なんですがなｗｗｗｗ恩返し抜群地震を耐えるのはB150のヤルガと高耐久にハードロックを備えた野菜と規格外の二体のみでしたなｗｗｗｗイカれてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 01 53 52 案の定コバルオンとかいう粕が落第生入りしていますなｗｗｗいりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 19 34 37 落第生なんて所詮そんなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 19 53 06 攻撃面に優れる格闘+防御面に優れる鋼の複合なので一応考察してみましたなｗｗｗ ボカリオよりは繰り出し性能は高いもののやはり格闘にしては攻撃面が残念ですなｗｗｗ Dが薄いせいで流星受けは怪しいですが逆鱗（）受けとしては機能するのではないですかな？ｗｗｗ 文字あるので完全に有利ではありませんが一応拘りのサザンドラは流せますぞｗｗｗｗ 役割持てないゴミとは違い最低限の役割はありますなｗｗｗｗ結果からすると微妙で終わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 19 58 58 というか落第生だと思って雑すぎますぞｗｗｗ誰がヤケモンと間違えるんだみたいなポケモンまでいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 20 05 14 HAファイアローやHAガルーラをヤケモンとか言ってるボコボコ動画のムックからお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 20 10 13 コバルオンは逆鱗受けられても遂行技がめざパ氷とか酷すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 20 12 07 パルシェンとかBWでのガッサが強すぎて登場したヤケモンですが今更感がヤバコイルですなｗｗｗヤドキングも名前が同じヤケモンがいるから話題になるだけで性能を勘違いする奴なんか見たことないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 20 34 56 ↑↑特殊鋼なんて皆そんなもんじゃないですかなｗｗｗｗｗヤルガヤバコ然りですなｗｗｗｗギャラも６５の氷のキバしかないですしなｗｗｗｗｗ その点ヤンペルトは優秀だと思うんでどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 20 58 36 C90()のコバルとC150のヤルガC130+アナライズのヤバコを一緒にするのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 21 08 53 特殊鋼全般のウエポンのなさはそんなもんだと言ってるだけですなｗｗｗｗ火力は関係ありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 21 12 44 ギルガルドはゴーストという圧倒的一貫性を誇るメインを持っているのでサブが微妙でも余裕ですなｗｗｗ物理もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 21 20 29 火力はヤリジと変わらないんですがなｗｗｗｗｗ問題があるとしたらDだと思うのですがH振りだけでも眼鏡流星は1.5耐えできますし足りないと感じるなら野菜のようにAD振りで補強することも可能ですなｗｗｗｗ具体的にどう役割がもてていないのかの指摘があまりみられないのですがなｗｗｗｗ使ってる論者が少ないせいもあるとおもうんですなｗｗｗｗｗ物理と特殊もどちらがいいのか定まってませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 22 45 14 メジャーな物理に潰されるくせに特殊耐久が低いですなｗｗｗ噛み合ってませんなｗｗｗ 一致技の範囲が完全に被ってますなｗｗｗこれも痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 22 56 53 鋼というだけでメジャーな物理に潰されるんだったらヤバコやドランは死んでますなｗｗｗｗｗ相性のいい相手に繰り出すのが役割論理ですぞｗｗｗｗ足りないと思うならD振りにすればいいだけの話ですぞｗｗｗｗｗｗ メガルカリオをみればわかりますが特殊型ならば9割型ラスカノを常備してますぞｗｗｗｗｗ被ってるようにみえてそれは弱点だけなので格闘の半減の補完だけでみれば鋼格闘の攻撃範囲は優秀ですぞｗｗｗｗｗ実際マリバナランドマンダなどに通り対処が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 23 08 45 じゃあコバルオンで受けてから何で遂行する気ですかな？ｗｗｗヤティならともかくそれ以外に仮想敵いるんですかな？ｗｗｗルカリオ並の破壊力ならラスカノでもかなりの火力を出せますがコバルオンにそれが出来るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 23 28 29 誰に対し遂行するんですかな？ｗｗｗｗｗｗ仮想敵だけあげますとまずキリキザンに強い点を評価に挙げたいですなｗｗｗｗｗあと岩やステロが1/4な点ですかなｗｗｗ特殊なら気合玉でハッサムに遂行もできますなｗｗｗｗ他にはパルナットノオーマニュバンギガルーラあとはマイナー気味ですがカラマネロアバゴドラピドラミガチゴとかですかなｗｗｗｗ 眼鏡を持たせればいいですなｗｗｗｗｗ眼鏡ラスカでマリルリは確２に持ち込めますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 23 50 14 オノノも鉢巻インファで高乱数ですなｗｗｗｗ気合玉なら珠から確定ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 01 35 09 キリキザンとかダブルじゃあるまいしマイナー過ぎる仮想敵ですなｗｗｗ あと今思い出しましたがヤチートとはどう差別化する気なんですかな？ｗｗｗ流星群受けるだけならヤチートでも行けますなｗｗｗサブで死ぬのはお互い様ですぞｗｗｗ ついでに特殊にすると今度はラティが見れなくなるのでそれもよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 09 05 37 交代読みボルチェンはありますがヤチートの場合はコバルがボルチェン撃ちたい相手には交代読みエッジなどで致命傷を与えることができる為差別化の要素としては微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 10 44 13 キザンって我結構見るんですがなｗｗｗｗ実際出てきた時の対処が威嚇で回せないので非常に受けづらいんですぞｗｗｗｗｗレート上位の方もちょくちょく使ってるのを見かけますなｗｗｗｗｗ実際にキザンに相対してみないことにはよくわからないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 12 00 32 耐性はほぼ鋼に頼りきっていて格闘の耐性は全く活きていないのですがやはり対面で一致180のインファを撃てるところではないですかなｗｗｗｗｗじゃれつくも広く等倍を取れますがこちらも広範囲に抜群がとれ非常に優秀ですなｗｗｗｗｗ格闘の役割が遂行できる点がよろしいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 12 09 17 コバルオン程度の火力では鉢巻持ってもヤチートのじゃれつくの それと比べること自体烏滸がましいですなｗｗｗｗｗせめてＡを１１０位にしなきゃ お話に鳴りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 00 49 44 鉢巻もったコバルオンのインファの火力が42120 力持ちメガクチートのじゃれつくの指数が46440 比べるのが烏滸がましいほど卑屈になる格差にも思えませんがなｗｗｗｗｗそもそも重要なのは指数ではなくタイプですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 01 03 50 ちなみに110のときの火力指数が48060ですなｗｗｗｗ越えてしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 01 24 05 鋼妖と鋼格闘どっちが優秀かとかロジック不要なレベルに明らかですなｗｗｗ 勝ってるところがギルガルドヒードランに遂行出来ないのにある鋼耐性と岩四分の一だけなんですなｗｗｗ 範囲的にもこちらの方が圧倒的にひろいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 11 41 29 格闘と妖精でいつのまにそこまで明らかな格差が出来たんですかなｗｗｗ格闘の範囲は妖精にはマネできませんぞｗｗｗ鋼で範囲もカバーできてるんで問題ありませんなｗｗｗｗｗｗ ていうか前文で返してることさっきから全スルーなんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 15 34 38 妖精でカバー出来ないところは鋼とサブでカバー出来てるんですがなｗｗｗしかも耐性についていうから返してるんですがなｗｗｗ何について聞きたいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 15 48 30 とりあえず範囲がカバーできているといのは格闘の半減範囲という意味ですなｗｗｗｗ一貫性の話ですぞｗｗｗｗ クチートは鋼技採用されてないことのが多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 16 25 22 いやだからクチートに出来ないけどコバルオンに出来ないことを教えてほしいんですがなｗｗｗクチートでも耐久ノーマルは倒せますし鋼が選択肢の外ならまだしも鋼があまりないだけで差別化出来てるというのはおかしいですなｗｗｗしかも鋼持ちはそこそこいるはずなんですがなｗｗｗ個別でもバナに負担かけれるアイへは欲しかったと言われてますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 16 41 37 それはもう前文で何度も説明しましたなｗｗｗｗクチートの場合は必要がないというだけですしなｗｗｗｗｗ格闘が半減多いから必要になる場面が多いというだけのことですぞｗｗｗｗｗ 逆にクチートがコバルと差別化できてる点はなんですかな？ｗｗｗｗｗクチートもメガシンカ前の状態で繰り出すリスクもありますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 18 38 58 強いていうなら一致インファで鋼を殴れるとこですかなｗｗｗｗｗｗｗクチートは基本的に鋼に受けを許してしまいますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 18 51 39 だから火力も威嚇による耐久も範囲も耐性もコバルオンよりクチートの方が圧倒的に上なんですがなｗｗｗメジャーな鋼には遂行出来ずガルーラに安定しないコバルオンが格闘本来の役割とか言っても説得力ありませんぞｗｗｗ等倍の範囲ならどう見ても妖精＞＞＞格闘なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 19 11 16 ドランやエンペジバコに受けを許してしまうクチートですがコバルオンならそいつらが出てくる前に叩きつぶせますなｗｗｗｗｗそれ以外でもガルド以外の鋼には全て格闘が通るので十分な負担を与えることが可能ですなｗｗｗｗこれを差別化といわずしてなんなのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 19 23 36 どんだけ読がうまいのかはしりませんが普通ドランがコバルの前にでてくるはずがないのはありえませんがなｗｗｗこちらからもいけませんし役割対象ではないｗｗｗ しかも交代読ならヤチートでも出来るというｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 22 10 25 さらにいえばエンペルトとか環境にいないｗｗｗいたところで起点作りだからヤチートでも充分相手可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 22 21 53 一致技なので基本安定打ですなｗｗｗｗｗそもそもドランを呼ばないということ自体差別化になるのでは？ 対面で格闘技が打てると打てないとでは大きな違いですなｗｗｗｗｗｗハイポン撃たれたあと何を選択するんですかなｗｗｗｗｗｗ？クチートじゃ基本鋼相手は不利だということ、いい加減認めたらどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 22 31 15 それもそうですなｗｗｗゴミでも差別化くらいなら可能でしょうなｗｗｗハッサムやボルトロスなども差別化には成功していますしなｗｗｗエンペルトとジバコイルとヒードランには確かに後出しは無理で繰り出しも辛いですが負担はかけられますなｗｗｗ良かったですなｗｗｗハッサムにはクチートの方が強く出れるし呼びながら交代際きあぱんも出来ますがそこまでいうなら交代際にガンガン削られながらコバルオンで役割対象外の鋼と強引に撃ち合いすればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 23 37 32 んんｗｗｗｗ開き直られましたなｗｗｗｗｗ実にお見苦しいですぞｗｗｗｗｗまあ認めてくださったということで我は満足ですなｗｗｗｗｗｗおつかれさまですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 23 43 33 認めたｗｗｗ皮肉というものを覚える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 23 46 33 んん？ｗｗｗｗ認めてないんですかなｗｗｗｗｗでは鋼タイプと打ち合ってどうやって勝つんですかなｗｗｗｗｗ？説明できますかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-07-01 23 48 15 撃ち合いを考えている時点で異教徒ｗｗｗボブがヤティオスに撃ち合いで勝っていると言っているのと完全に同義ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 23 54 11 打ち合いがどうではなく貴殿が鋼タイプに勝てるからそう言ってるんですぞｗｗｗｗ有利対面で逃げるヤケモンがいますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 23 56 27 コバルオンがジバコイルやエンペルトやヒードランに強気に行けるらしいので否定してるだけですがなｗｗｗクチートが鋼に弱い事を突っ込んでもコバルオンが強気に行けることを証明しなければ意味ないですなｗｗｗ繰り出し出来なきゃ意味がないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 00 44 強気に出れるなんてどこにも一言も書いた覚えがないんですがなｗｗｗｗ出てきたとして叩き潰せるといったまでですぞｗｗｗｗｗなにを勘違いしてらっしゃるんですかな貴殿はｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 03 27 繰り出し出来ないのに差別化要素にするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 05 36 鋼の安易な受けを許さない これだけでも十分な差別要素ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 08 28 差別化出来ても強くなければ意味がないですなｗｗｗハッサムの蜻蛉同様差別化しても二軍は絶対ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 11 04 ついでにきあぱんでクチートも受けだし許さないのも知っておくといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 12 50 つまり差別化出来てることは認めてるということですなｗｗｗｗｗならこの議論はひとまず終了ではないですかなｗｗｗｗいままでそれを散々議論してきましたからなｗｗｗｗｗｗ 物理と特殊を読ませないだけでもまず十分な強さですなｗｗｗｗ我は弱いなどといった覚えはありませんなｗｗｗｗｗきあぱんが毎回完璧なタイミングで決まればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 15 35 いい加減クチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるヤケモン出してくれませんかなｗｗｗ差別化してようがこれがないなら役割論理的には劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 20 49 貴殿等盛んに差別化について議論されていますがコバルオンとクチートのタイプが違い、それゆえ役割範囲も異なる以上、差別化について議論することには意味が無いと思いますがいかがですかなｗｗｗ？ コバルの提案者はさもコバルがヤケモン足り得るような態度で議論してらっしゃいますが、今一度自身の発言を振り返っていただきたいですなｗｗｗ「落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないか」と思っている時点で、コバルにヤケモンたりえる力がないと認めていますぞｗｗｗ 我個人としては、この提案者の様に勘違いされる論者を減らすために、コバルを落第生入りさせたらどうかと思いますなｗｗｗそして提案者の方には、ぜひコバル入りのヤーティをきちんと組んで、BVを上げていただきたいんですなｗｗｗ我はコバルがヤケモン足りえるとは思っていませんが、実際に使ってみないと断定はできませんからなｗｗｗ -- (Ａ) 2014-07-02 00 22 49 連投すいませんなｗｗｗヤケモンじゃなくてポケモンでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 25 29 なぜそれを上げなければ劣化なんですかなｗｗｗｗｗ技の時点で差別化できてるんだったらもう十分ですなｗｗｗｗｗガルーラにはまだ強気に出せるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ↑↑我もそれを散々思ってるのですがなぜか認めたがらないのか謎なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 26 25 だから技あっても役割対象で負けたら意味ないんですがなｗｗｗいくら負担かけられようが繰り出し出来なきゃいみがないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 36 19 しかも役割対象で負けていても技範囲が独特ならいいなら本当に何でもヤケモンですなｗｗｗ極端にいえばラムパルドやバシャーモもヤケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 38 57 別に負けてなくないですかなｗｗｗｗそれにそんなやつらと違ってこいつにはちゃんとそれなりの耐性と耐久を持ち合わせてますなｗｗｗｗ一緒にされては困りますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 42 42 だったら早くクチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるポケモンを出してくれませんかなｗｗｗ我はそれしか求めてませんしそれがいれば我も認めますがなｗｗｗあと極端にいえばと言ってますがなｗｗｗさすがに同列にはしませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 48 35 耐性が同じ鋼で片方のタイプがほとんど変動に差し障ってないのだから大差がないのは仕方ありませんぞｗｗｗｗ クチートがコバルオンより役割もてるヤケモンもほとんどいないはずですぞｗｗｗｗ我はガルーラくらいしか思いつきませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00 56 56 タイプの異なるコバルとクチートを比較しての議論は無駄ですなｗｗｗ必要なのはコバル単体についての議論ですぞｗｗｗ コバルにヤケモン足り得る条件を当てはめて検証し、「～は良いけど…が足りないのでヤケモンではないですなｗｗｗしかしヤケモンと勘違いする方も多いでしょうから落第生に入れておきますかなｗｗｗ」となれば良いのではないでしょうかなｗｗｗ？そもそも落第生入りを提案する意義というのは勘違いを防ぐためであり、ヤケモン足りえないことを証明することですなｗｗｗ 鋼格の耐性と技範囲は優秀ですが、火力が足りないことと、Bが高いのにメジャーな物理である地格炎が抜群ゆえにその種族値が生かせないことが欠点ですなｗｗｗよって一見ヤケモンに見えますがヤケモンではない、勘違いしやすいポケモンというのが結論ですなｗｗｗ -- (A) 2014-07-02 01 26 36 タイプ違おうが役割対象が同じなら十分に比較対象になり得ますなｗｗｗヤタグロスとヤルガルドが比べられるのもそのためですなｗｗｗ 役割対象が違うなら出せと言っているのに出て来ませんしなｗｗｗちなみにクチートはローブシンクレセリアに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 08 58 10 クレセは厳しくないですかなｗｗｗｗはたきおとすで一撃は与えられるでしょうが月の光で粘られたら押しきれませんぞｗｗｗｗ 精々進化前の威嚇にすがって無理矢理繰り出すブシンくらいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 11 15 57 クレセリア使えばわかりますが普通クレセリアはクチートに居座りませんぞｗｗｗはたき落とした時点で月の光が切らされるし剣の舞も怖いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 11 25 19 役割がもてるというよりは高火力にかまけて殴ってるだけですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 11 38 53 高火力により受けられないのを役割破壊と言うんですぞｗｗｗ高火力に任せて殴って何が悪いんですかな？ｗｗｗ相手からも有効打は無いですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 12 58 30 貴殿達は一旦落ち着く以外ありえないｗｗｗ罵り合いと化していますぞｗｗｗ コバルオンがヤチートと差別化できる点は竜を無効化しないため逆鱗竜を逃さずしとめることが出来ること、A=Cによる両刀型、あるいは特殊型の存在、ボルチェンによって受けに来るマリルリやギャラに負担をかけつつ交代できる。 などが考えられますなｗｗｗただこれらが実戦でどれほど有効に働くかまではわかりませんなｗｗｗ我は生憎コバルオンを持っていないのでBVが作れませんぞｗｗｗ力になれなくて申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 17 06 24 コバルオンよりB補正有HBメガヤカリオのほうが火力ありますぞｗｗｗｗｗ物理耐久はほぼ同じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 18 25 14 そんなの使うぐらいだったら素直にコバルオン使いますがなｗｗｗｗｗ一致技だけですしD耐久は話になりませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 19 19 29 そもそも超えてませんがなｗｗｗ安心していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 19 24 42 メガルカリオって本当にありえないのですかな？ｗ シャンデラやノオーがありえるなら十分な気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 00 16 05 あの耐久で誰に役割を持つんですかな？ｗｗｗ物理はまだギリギリいけるかもしれませんが特殊方面は紙すぎて無理ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 00 27 24 とても乱暴な説明ですが、耐久や耐性が優秀か、火力があるかといったことよりも、最終的には実戦で役割が持てるか持てないかが重要ですなｗｗｗ 「紙耐久すぎて繰り出せない」と言われても納得できないでしょうからなｗｗｗ 腐っても鋼の耐性で繰り出し自体はできるかもしれませんが、それだけではヤケモンになりえませんなｗｗｗ ボケモンでも一定の相手に強く、役割が持てるものは存在しますなｗｗｗたとえばサザンドラに対するサーナイトですなｗｗｗ 何が言いたいかというと、ルカリオが役割を持てる相手もいると思いますが、役割範囲が狭すぎるのと、役割論理におけるサイクル戦に向かないということですなｗｗｗ さらに言わせてもらいますと、ヤャンもノオーも二軍ヤケモンの定義である「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」として、素晴らしい活躍ができるヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 00 47 09 というかヤチートにケチつけてた論者（）がいたようですが無様なだけですなｗｗｗ シーズン2か3かは忘れましたがヤチート入り構築で2100を達成した論者がいるのにも関わらず 自分の論を通したいがためにヤケモンにケチつけるとは何事ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 00 49 55 ヤッナイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 11 48 46 んんｗｗｗノオーをヌオーに空目してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 16 00 20 ↑↑↑おそらくなのですがそれはミハラ氏という論者ですかなｗｗｗｗ間違ってたらすみませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 23 13 18 ↑2100を達成した方はアスカ氏ですなｗｗｗ実践例１２３を作って下さった方ですなｗｗｗ他に達成者がいることも十分にあり得ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 23 43 24 ハッサムって地味にバナみれませんかなｗｗｗｗｗ素で燕を撃つと高乱数でＨバナを確２ですなｗｗｗｗｗメガ状態だと78%～93%ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 01 09 42 ↑粉に出ていけないので厳しいでしょうなｗｗｗSも負けてるのでめざ炎あったら終わりですし、鉢巻でなければB振りに光合成ループ入られますぞｗｗｗ同じく粉に出れないラティオス、カイリューは補正有全振りでも乱一にでき、ファイヤーなら確一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 05 45 31 ニョロボンとドクロッグを使ってみましたがニョロボンはやはり火力が、ドクロッグは耐久が足りませんなｗｗｗｗｗ二匹とも固有タイプで耐性が優秀なだけにとても残念ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 23 26 04 雨パの時代はまだ役に立ったんですがなｗｗｗｗまあヤケモンとしては当然無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-24 19 08 26 両方使いましたがヤョロボンは普通に強いですぞｗｗｗｗいい耐性と範囲してますなｗｗｗｗ役割の水や凍りに瓦で遂行できますしなｗｗｗｗ地味にＡも上がりましたぞｗｗｗｗ ヤクロッグは使い方が少しピーキーですが耐性よく繰り出していけば全然いけないこともなく良い耐性をしてますなｗｗｗ耐久がヤンブオー以下なので我はＢ振りで使ってましたがなｗｗｗ 今はトレイン限定ですがヤライゴンちゃんがときどき働いてくれますなｗｗｗｗｗめざ氷も怖くない夢をみてますなｗｗｗｗ攻撃範囲が優秀ですぞｗｗいなくなっても対して痛くないのがいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-24 22 06 11 ボイクンみたいな負担も掛けれない()上に単タイプ()でしかも狭い技範囲()を落第にいれるのはありえないｗｗｗｗｗｗ 耐久で数値受けしても低火力で役割遂行できなければ結局ゴミですなｗｗｗｗ さっさと削除以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 14 26 22 落第生を思考停止でつぎ込めるのに放出する手段が少なすぎなんですなｗｗｗボイクンは初期からいますし勘違いも多いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 14 37 41 このページはムックや初心者論者や迷える子羊に役割が持てればいいんじゃないですかなｗｗｗ 最近このページの上部に注意書きが掲載されたのでそれで十分ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 15 29 07 最近はその役割すらないボケモンばかりですぞｗｗｗｗアクロ没収されたボライオンは候補に居座ってるしボビルドンとかボドキングとか勘違いすらしないボケモンはいりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 15 51 17 ムックや異教徒がどのような思考で勘違いするのかを完全に推し量ることはできないので、消すのは性急じゃないですかなｗｗｗ 二軍候補については確かに基準がよくわかりませんが、少なくともボドキングもボドキングも異教徒からしたら十分勘違いの対象になりますぞｗｗｗ ボビルドンも弱点がなく、ＡＣもそれなりには高く、覚える技も種類も多く、一応弱点がなくて耐久数値も及第点なので十分勘違いの対象になりますぞｗｗｗ 確かに思考停止でボコボコ増やすのは問題ですが、少なくとも最近は多分増えてませんし、消す必要はあるんですかなｗｗｗというかなぜ消したがるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 16 14 47 我の勘違いでなければ名前が同じのネタはやたら聞きますが本当にありえるかなんてネタは聞いたことないですぞｗｗｗ何で消したいかなんて勘違いすらしないからって言ってますなｗｗｗ範囲や耐久や耐性だけで勘違いされるならゴウカザルでもバルジーナもありになるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 17 02 43 グライオンはジュエル存在確認されたので候補でいいんじゃないですかなｗｗｗ 1.5倍ジュエルじゃなきゃダメなら知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 17 31 07 水掛け論になってしまって申し訳ないのですが、「役割論理をおぼろげにしか知らない方」が勘違いすらしないかどうかの判断もできないし、最近増えたわけでもなく現状消すメリットがないから消す理由がないと我は思うんですなｗｗｗ ここに入っている奴らは過去に何らかの勘違いがあったから入っているのではないですかなｗｗｗ 個別のボケモンの勘違いについて話し合うと話が逸れてしまいますが、ヤドクインがヤケモンだった先日まではよくあるQ Aに「なぜ火力が高いニドキングが～」という項目がありましたぞｗｗｗ たしかにヤドキング桃については貴殿の言う通りそのネタ以外は聞いたことがありませんなｗｗｗ特殊格闘や特殊鋼がインフレするような空想世界にならない限りはありえないでしょうなｗｗｗ 範囲・火力・耐性があるルカリオは先日勘違いされてましたぞｗｗｗ猿はエンブオーがいるので大丈夫ではないですかなｗｗｗバルジーナはこのログで「Aがあと20高ければ～」なんていうたらればが展開されてますなｗｗｗ（バルジーナを載せろというわけではないですぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2014-08-04 18 11 21 ヤラミドロは適応力解禁してほしいですなｗｗｗｗｗｗ 眼鏡流星してるだけでサイクル崩壊ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 19 13 46 タイプの都合上クチートに手も足も出ないのがキツイですかなｗｗｗ ヤーティに組み込む場合対クチートガルド用のヤケは必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 16 26 17 クチートに一致技に繰り出されると超絶不利対面になってしまいますなｗｗｗ ガルドは適応力が解禁されれば有利でも不利でもないと言ったところでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 17 52 10 MCで大地の力期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 18 01 56 個別育成論でカットロトムがゴミ扱いされてますなｗｗｗ 修正する以外ありえないｗｗｗ あとドダイトスも落第じゃないんですかなｗｗｗ ドダイトスはDがゴミですが、総合能力はフライgmよりマシですぞｗｗｗ ウドハン、地震など優秀な技が多いですなｗｗｗ 4倍弱点なんかヤャラ、ヤット、ヤラ、山田、ヤリガ、ヤュバなどにもいえるので十分じゃないんですかなｗｗｗ HBそれなりに高くサイクル崩せるので我としては落第でおkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 23 02 55 ヤダイトスは色々ロジックしてみたこともありますがやはりヤケモンとして使うには無理がありますなｗｗｗｗ なにがゴミかというと貴重な耐性で役割対象であるはずの電気にはめざ氷の所為で繰り出せないんですなｗｗｗｗ種族値のスペックこそ惜しいですが我から言わせれば竜地面の範囲と炎耐性のあるヤライゴンのがまだマシですぞｗｗｗｗというわけで総合的にロジックしてヤダイトスはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 23 19 03 ↑それはボブにも言えるのでめざ氷はどうでもいいのではないんですかなｗｗｗ ドダイトスの炎抜群はきついですがボブは竜とフェアリー抜群なのでどっちもどっちじゃないんですかなｗｗｗ 種族値や耐性も似てるようなものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 23 30 22 追記しますぞｗｗｗ我の日本語が少々おかしいので謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 23 32 43 ↑4、↑2 貴殿は落第生がヤケモンであると勘違いをされているように思われますが、いかがですかなかなｗｗｗ？ このページの上部にあるように、落第生入りの目的は新参論者の方々がヤケモンと勘違いするのを防ぐためであり、決してヤケモンたる能力があるからではありませんぞｗｗｗゆえに落第生はすべてボケモンですぞｗｗｗ この点を理解されているなら結構ですが、そうでないなら認識を改めていただきたいですなｗｗｗ耐性が三つしかなく、その内電気については↑3の方が仰るように役割を持ちにくいですなｗｗｗよってボダイトスですぞｗｗｗ 貴殿はめざ氷はどうでもよいと思われているようですが、ボブについてはその役割対象である電・炎にめざ氷で簡単に役割破壊されることと、半減が少なく繰り出しが安定しない点からボブなのですぞｗｗｗボダイトスも全く同様ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 00 13 30 ↑貴殿がそのように言うならボブは落第生ではなくなりますなｗｗｗ ボダイトスはA109とはいえボブとは役割対象が違うので差別化になりますぞｗｗｗ あと飛行4倍のブリガロンもゴミになりそうですが耐性は平均的ですし不一致めざ飛はありえないのでヤケモンですなｗｗｗ ドダイトスのAが違っていたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 00 37 05 土台は攻撃範囲は優秀ですが草や電気無効の地面としての役割が持ちにくいですなｗｗｗ 異教徒の土台にもいえますが、水に出してもｓが遅いので簡単に氷技で～とのことですが、そもそも水等倍でＤも並みなので出しづらいはずですなｗｗｗ そうすると安定して役割が持てるのは物理砂勢くらいになるので結果微妙ということになるんですなｗｗｗ 岩地面両半減組にしては物理耐久も高いんですがなｗｗｗ論理としてはそうした役割はヤリガロンのほうが優秀ですなｗｗｗ ヤリガロンも異教徒からは微妙な扱いされてますなｗｗｗ 我は↑2ではありませんが、↑1の方は盛大に勘違いされてませんかなｗｗｗ ボブはボブであると明言されてますし、4倍弱点の有無なども役割対象・被役割対象との関係から総合的にロジックして微妙か使えるかが決定されるので、一括りにして論ずることはできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 00 46 58 ↑2 我のコメントのどの部分を根拠にボブが落第生でなくなるとお考えか、ご説明願いたいですなｗｗｗ 貴殿は差別化を気にしておられますがタイプが違う以上ボブと差別化など異教徒でも考えませんぞｗｗｗ 三行目については真意を測りかねますなｗｗｗどうやら貴殿はブリガロンがヤケモン足り得ている理由を理解しておられないようですなｗｗｗ耐性が平均的と仰いますが、何と比較して平均的なのですかなｗｗｗ？ヤケモンとして平均的という事であれば、それは優れた耐性を意味しますぞｗｗｗ ブリガロンはヤケモン足り得る四条件が最低限揃っていて、特にその地岩耐性と高い物理耐久とが噛み合って地面岩へ強く役割を持てるからヤケモン足り得ているのですぞｗｗｗ不一致めざ飛が有り得ないからというのは根拠ではありませんなｗｗｗまた飛行四倍だからゴミになりそうというのは全くの間違いで、飛行は役割対象でないのですから議論の対象ではありませんなｗｗｗ -- (↑3) 2014-08-15 00 54 58 そもそもめざ氷とめざ飛行では所持率からして次元が違いますぞｗｗｗ役割破壊の受け方も違いますなｗｗｗ 他のヤケモンを貶めるんじゃなくして、ドダイトスのヤケモン足りえる優秀な点を言う以外ありえないｗｗｗ2軍候補以外の落第生など猿でも入れるらしいので勝手に突っ込めばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 11 51 17 ヤククラゲはヤケモン足り得ますかなwwwwww優秀なタイプに毒無効、やどみが()にも強いですなwwww物理耐久が心もとないですがタイプで受けきりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 21 15 08 Cが低く、耐性と種族値が噛み合ってないのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 21 24 09 ヤリムガンはダイブを覚えれば昇格もアリエールとか言われてますが単タイプな上に耐久もそこまで高くないので行けて二軍候補でしょうなｗｗｗｗｗ 範囲と火力は素晴らしいですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 14 25 36 ↑単タイプですが単ドラゴンは耐性優秀ですぞｗｗｗダイブ覚えたら物理版ヤャンみたいな扱いでしょうかなｗｗｗ あの範囲で火力がヤュバルゴ級とか頭おかしいですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 16 11 55 単ドラゴンが優秀なのはヤメルゴンが証明してくれてますなｗｗｗしかしヤリムガンでは耐久が不安ですぞｗｗｗ とりあえずダイブが教え技になってから議論する以外ありえないｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 21 08 24 しかしたらればがありえないとわかっていてもたらればを言いたくなるくらい惜しい性能してますなｗｗｗ なんせサブがフェアリーにはダストシュート、鋼には炎パンツや馬鹿力、その他定番の地震岩雪崩となかなか豪華ですなｗｗｗ 本当にダイブ寄越せですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 52 17 デンチュラはでんじほうを覚えたら複眼もありえましたかなｗｗｗｗｗ 命中65ですがこれが必然力の範囲内かはしりませんがなｗｗｗｗｗあとたらればはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 17 12 15 ↑ふつうに複眼雷でいいんじゃないですかなｗｗｗ 65はひつぜんりょくの範囲外ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 20 26 11 ヤリムガンはダストシュートの仮想敵が出来た以上現段階でも役割はあると思うんですがなｗｗｗｗ入れたい技が軒並み教え技なので試せないんですがなｗｗｗＰＯで使ってみますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 20 50 28 ↑んんｗｗｗｗｗまさかドラゴンでフェアリーが受かるとか言い出すんですかなｗｗｗｗｗｗ貴殿は相性をもう一度学び直す以外ありえないｗｗｗ 役割破壊技は遂行技があって初めて活きてくるんですぞｗｗｗｗ流星群が無いヤメルゴンがありえないということは総合的にロジックすれば2秒で分かることだｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-21 05 59 14 ↑単にダストシュート打つ相手ができたってことじゃないんですかなｗｗｗしかし貴殿の言うとおりダイブないんじゃゴミでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-21 06 43 59 ↑ドラクロでも火力はそこそこありますぞｗｗｗ ヤリムガンの珠ドラクロでH振りメガデンリュウが乱数ですなｗｗｗ Sではこちらが3上回っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 00 19 47 ↑抜群突いて一撃で落とせないんですかなｗｗｗゴミすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 00 32 03 ↑それはクリムガンの火力の無さを嘆くべきなのかメガデンリュウの耐久を褒めるべきなのかどっちなんでしょうかなｗｗｗ両方ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 00 53 20 こちらは火力上昇アイテム持ってるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 00 54 40 ドラクロはダイブの約半分の火力でしかないですなｗｗｗドラゴン技は等倍目当てで打つことが一番多いんですぞｗｗｗ半端な火力ではゴミですなｗｗｗ いいからダイブ覚えるまでおとなしくしてるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 01 42 58 失礼、半分は言い過ぎましたなｗｗｗちゃんと計算したら約6割でしたなｗｗｗ結局ゴミには変わりないですがなｗｗｗ -- (↑の者) 2014-08-23 01 48 44 ↑やはり、ドラクロは抜いて、他の技で埋めた方が良いのではないですかな？ｗｗｗ ダストシュート、アイアンテール、噛み砕く、雷p、炎p、岩雪崩と技は豊富ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 09 12 28 ↑ドラクロは珠の反動を受けるデメリットを補ってまで使う価値は我的にはないと思いますなｗｗｗ龍の中ではドラミと並んで一番遅いので、龍を上から叩く事もできませんしなｗｗｗ フェアリーへの役割破壊兼最高火力のダストは確定として、それ以外は適当に入れたらいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 09 38 53 ↑そういえばメガデンリュウを忘れてましたなｗｗｗ ただし通常デンリュウはS55なのでシンカターンは普通に抜かれますがなｗｗｗ -- (↑の者) 2014-08-23 09 40 43 一致ドラクロとちからづくダストじゃ普通に後者のが火力上ですからなｗｗｗｗ上のやりとりでもあったようにドラゴンは対面で刈る相手じゃないので等倍相手に撃つにしてもドラクロはいりませんなｗｗｗｗｗ 勘違いなされたようですが単に撃つ相手が増えたというだけの話ですなｗｗｗｗ５世代の毒は微妙でしたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 14 17 10 ヤチャブルはこの攻撃範囲と岩等倍の格闘受けができるためヘラやドリュに強いという利点があるんですなｗｗｗｗｗｗ特にヘラに強い点は現環境でもかなり重宝されませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 00 33 16 今計算したらメガヘラのインファB244H12振りで28.1%でしたなｗｗｗただのＢ振りと１３%くらい誤差があるのでこの振り方は重要そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 00 45 44 ダメ計したところヤチャの鉢巻プレスでH振りメガヘラが1/16の乱1だそうですぞｗｗｗ帯以上の燕で確定になりますが交代先にかける負担がゴミ過ぎですなｗｗｗブレバかジュエルよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 02 02 41 我はエッジさえあれば技枠一つ潰してもいいと考えてるのでパワフルゴドバアクロの型を採用するつもりですなｗｗｗｗヤチャブルはこの攻撃範囲と火力が売りなのでこれ以外は微妙と考えてるんですがなｗｗｗｗ ジュエル代わりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 02 53 20 A特メガバシャの飛び膝ですら高乱2なのに誰を受けるつもりなのですかなｗｗｗ耐久がゴミすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 07 29 30 というかＡ１００無いのにどう負担をかけるんですかなｗｗｗ教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 09 41 06 ↑それはヤットもノオーも同じですなｗｗｗｗｗｗ 一致130の技があるのでメインの火力はそこそこですかなｗｗｗｗｗしかしサブの火力と耐久がゴミで話になりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 13 08 10 ボチャブルは火力以上に耐久がゴミですなｗｗｗ耐性はまあまあなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 13 26 17 異教徒が好きそうなポケモンなのに意外と使われてないですなｗｗｗ 高いＳ、異教徒にしては十分な火力、積み技バトンや餡子など補助も充実して耐性も物理方面にはまあまあなので繰り出しもできないことはないですなｗｗｗ やはりバシャの存在や耐久が低めなのとアローなどに上をとられてしまうのが厳しいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 13 29 08 一応Ｂ振りすれば耐久はロトムくらいにはあるんですなｗｗｗｗｗいうてそこまでゴミじゃないですぞｗｗｗｗｗ バシャやルカなんかはどのみち片方の一致技くらったら役割もてないのでそもそも役割対象ではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 14 54 13 じゃあ一体誰が役割対象何ですかなｗｗｗ単格闘はブシンしかいませんぞｗｗｗ あとヤットレイはもう一つのメインも火力がありなおかつ耐久も高いから強いんですぞｗｗｗヤキノオーは特性がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 15 04 57 攻撃特攻種族値よりも技威力の方が重要ですなｗｗｗ 種族値の低いヤリジオンやヤドランもヤルズキンも技威力や特性他が優秀なので何とかなってますしなｗｗｗ というかルチャ推してる方も、いうほどゴミではないというだけで、とてもヤケモン足りえるなど思ってなさそうですなｗｗｗ 負担だけはまあまあかけられそうですが、この耐久ではとても運用できなそうですなｗｗｗ 威嚇なしのヤランブルよりも更に物理が低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 15 16 18 ヘラに強い点を特に推したかっただけですなｗｗｗｗあとはドリュははじめとしてズキンビリビジブリガあたりですかなｗｗｗｗｗ正直いって広くはないですが格闘受けれて岩等倍というとこが優秀ですなｗｗｗｗ圧倒的範囲でそこはカバーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-24 15 57 42 そういえばＷＣＳはパチリスの話題でもちきりでしたが相手選手も地味にカットロトムを活躍されてましたなｗｗｗｗ 使用者はカットムのどんなところが強いとおもったのでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 23 32 31 ヤラヤラは落第生候補に入りませんかな？ｗｗｗ 耐性と特殊耐久以外は完璧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-30 21 49 28 ↑パッと見で何のことかわかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-30 22 07 33 ↑↑ガラガラｗｗｗホネ系の技で糞鍵に強いこと以外は野菜丼の完全劣化ですなｗｗｗ ホネ系の技だけ寄越せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-30 22 11 53 技固定されないことを除けば野菜やボールド（）でいいですからなｗｗｗ 真面目に考察するとエッジ/ブーメラン/2色パンツor叩き落とすってところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-30 22 25 47 ↑んんｗｗｗ洗剤はアリエール以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 00 35 41 ウルガモスの有利欄にクチートがいますが剣舞ふいうちやじゃれつくふいうちを耐えないことは目に見えてるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 15 21 10 ガモスがラティサザンにも有利となってますが交代から眼鏡流星など耐えられるわけありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 20 33 21 そもそもガモスの耐性で誰に役割持つんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-02 14 07 03 ガルド・ナット・ハッサム・クレセ・ノオーあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-02 14 26 42 ヤリーザーはどうですかなｗｗｗ Cもそこそこあり、フリーズドライや一致120など、意外と技範囲も広いですなｗｗｗ 耐性はゴミですが、耐久で補えませんかなｗｗｗ これで落第に入れないのは何か理由があるんですかなｗｗｗ 我の予想では役割対象がいないからですなｗｗｗ しかし、これはルンパッパ等にもいえますなｗｗｗ 他の理由がないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-02 22 28 29 数値受けを目指すにしてはやはり数値が足りてないんじゃないですかなｗｗｗｗ正直ヤジアイスの劣化と言わざるを得ないですぞｗｗｗｗ 氷飛行の技範囲はもしヤケモン化したらとおもうと面白いと思いますがなｗｗｗｗただフリドラを除くとヤァイヤー同様やはり技が足りてないですかなｗｗｗｗｗ鋼に弱いところもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-02 23 03 00 ルンパに関してはかつての威光も手伝ってのことでしょうなｗｗｗ フリーザーに関しては技威力と一致技の範囲はありますが、それ以外には取り立てて目を見張るほどのヤケモン足りえる要素がないゆえに落第生に入っていないんでしょうなｗｗｗ 言い方は悪いですが目立ってませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-02 23 23 10 何名か勘違いされているようですが、落第生入りはヤケモン足り得る要素がないポケモンたちがするものですぞｗｗｗページ上部に書かれているように、ヤケモンと混同しやすいボケモンを区別することがその目的ですなｗｗｗ フリーザーについては耐性がお話にならず、ヤジのような耐久があるわけでもないため後出しから役割を持てる範囲が非常に狭く、さらにC95という火力ゆえに後ろにも負担がかかりませんなｗｗｗ 技範囲は確かにフリドラを考慮すれば水への範囲を得ますがそれだけで、技範囲が広いとはお世辞にも言えませんなｗｗｗいずれにしろ鋼で止まる範囲でありながら、他の特定のタイプに圧倒的に有利でもないためヤケモンとして全く機能しませんなｗｗｗｗヤケモンらしい点といえばHBDの数値だけではありませんかなｗｗｗ このように、深くロジックせずとも簡単にゴミと分かるためヤケモンと混同することがなく、今まで落第生に入れられなかったのだと思いますぞｗｗｗ 混同する者が今後も多く出てくるようなら落第生入りも必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 10 23 59 ファイアローの特性に炎の体があるのはなんでなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ耐久も火力もカスなので疾風がなければこいつを使う意味がありませんなｗｗｗｗｗｗｗ炎の体なら素直に他の飛行を使ったほうが役割持てますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 18 54 30 役割論理の基本に則るなら疾風も炎の体も同レベルのゴミだからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 18 57 45 Sが要らないのは確実に先手を取れるかどうかが不確定であることであるので、ほぼ確実に先手を取れる疾風の翼はゴミじゃないですぞｗｗｗｗ どうせ引く、ではなく確実に引かせられるということが重要ですなｗｗｗｗ役割持ててるんですからなｗｗｗｗ 30%で根性相手にはゴミな炎の体と同レベルと言うのはどう考えてもありえませんなｗｗｗｗ まあボァイがありえないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 20 50 33 んんｗｗｗはやてのつばさがほのおのからだと同レベルのゴミとか貴殿は何を言ってるんですかな？ｗｗｗ はやてのつばさは役割対象にいくら積まれても上から縛って交代を強要、もしくはそのまま役割遂行できるため異教徒戦で真価を発揮する優秀なとくせいですぞｗｗｗ最も論者戦では無意味ですがなｗｗｗ何故ヤケモンになれないのかはファイアローの耐久が低すぎる上（具体的にはH252でもいじっぱりメガバシャのとびひざげりが確2ｗｗｗ）、火力面も技威力は高いとはいえA81ではゴミ火力ですなｗｗｗ 耐性自体はそこそこ優秀なので、無駄にあるSを火力耐久に回してくれたらヤケモン足りえた可能性もありましたなｗｗｗついでにSが下がったら上からおにびを撒きにくくなるため、異教徒のおにび物理受け型も減少しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 20 58 21 論者同士の対戦なら同レベルのゴミですなｗｗｗｗほのおのからだの方がマシですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 22 44 45 ボァイよりS種族値が高いヤケモンがいれば炎の体より少しはマシなんですかな？ｗｗｗｗ 本当にどうでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 00 19 34 論者戦ではという理屈だとぼうじんヤュバルゴやすりぬけヤャンデラも特性腐らせてますなｗｗｗ まぁどのみちボァイはゴミなのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 02 52 01 んんｗｗｗまだ異教徒の発想が抜けていない者がいるようですなｗｗｗ 役割論理をしっかりと理解していれば疾風の翼がまったく無意味な特性であることは3秒で分かることだｗｗｗ 打ち合い（）を気にするのは論者ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 10 15 25 理論上は正真正銘のゴミですが対異教徒の実戦だとそこまでゴミでもないと思いますぞｗｗｗサイクル崩壊後の打ち合い（）もありますし、異教徒が都合良く動いてくれるとは限りませんからなｗｗｗ しかしボァイ自身がゴミだからクソどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 11 18 40 例えばヤリルリの対策ヤケなんかはSによって役割を持っているものもいますし、 Sが高ければそれだけ被弾数も少なくなるし確実に役割遂行ができるのでゴミというほどのものではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 11 26 45 ↑ヤリルリではなくマリルリでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 11 27 29 マリルリに対し役割論理本来の意味で役割を持つのは非常に難しいので仕方ないですなｗｗｗ(これの究極系が忌まわしき歴史であるS40ヤティですかなｗｗｗ) ヤシギバナのような役割の持ち方ができるヤケがもっといれば上から殴る想定もしなくて良くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 14 57 33 疾風がゴミとかありえないｗｗｗ異教徒や論者の役割破壊を受け付けないという重要な役割がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 15 22 51 先制技は負担をかけられないからゴミなので上から殴ることに関しては論理でも重要なことには違いないですぞｗｗｗｗｗ前から言われてるようにＳは優先度が低いとされてるだけであえて勇敢などにする必要性はみじんもありませんからなｗｗｗｗｗ論理wikiでもいまだにここを勘違いしている論者をチラホラみかけますなｗｗｗｗ時にそういう選択が固定観念によってとれないのは実戦において損な選択をしてることに他なりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 18 51 44 少なくともファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨ですなｗｗｗｗｗｗそもそも炎の体は必然力の範囲外なので疾風の遂行性能を捨ててまで採用する価値は薄いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 20 05 28 推奨（）ｗｗ採用する価値（）ｗｗｗ そもそも落第生なのだから採用されることがありませんぞｗｗｗ「ヤケモンと勘違いされやすいポケモン」これが本来の落第生の姿ですなｗｗｗ よって ファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨 これが成り立たないことはわかりますかな？ｗｗｗ 「疾風があるからヤケモンと勘違いされる」だけであって論理的にどちらが推奨という話ではありませんぞｗｗｗ実際特性に関わらずステータスに難があるということで全会一致してますよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 20 52 45 誰もファイアローをヤーティに採用するなんて話はしていないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 20 57 40 とりあえずファイアローの個別ページをじっくり見直すことをお勧めしますなｗｗｗ煽りもありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 21 35 26 ↑↑↑むしろ異教徒はファイアローをヤケモンと勘違いしないと思いますぞｗｗｗｗｗ理由は「疾風は先制で論理的に先制技はありえない」とか「サイクル戦においては優先度は関係ないから疾風はゴミ」とか思ってるからですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 23 18 08 ↑異教徒は撃ち合い大好きなので「常時先制できるアローは強い」「撃ち合いに強いアローはヤケモンの弱点を補える」と思うのが普通ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 23 27 48 異教徒の一定数はHAやHCフルアタをヤケモンだと思ってますぞｗｗｗその結果がこのページですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 23 34 14 論者からすれば信じられないような理由で勘違いするから異教徒・ムックなのですなｗｗｗ なお↑3だとアローがあたかもヤケモンであるかのような書き方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 23 55 50 疾風は悪くないんですがなｗｗｗｗｗボァイアローがゴミ過ぎましたなｗｗｗｗただでさえ合計種族値低いのにそのうちの126をSにまわしてどうするんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 14 35 06 疾風そのものは別に悪くはないんですなｗｗｗただ役割論理的にはそんなに価値もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 14 44 14 グレーどころかほぼ真っ黒同然ですがヤライオンにパワフルゴッド(+アクロバット)ってどうなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 14 06 32 ↑パワフルハーブがまずありえないｗｗｗ それならヤャンデラにもパワフルソーラーがありえる理屈になりますなｗｗｗ 基本的に火力の上がらないアイテムはゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 15 15 45 ジュエルバットと違い2発目を満足に撃てない辺りゴミですなｗｗｗ技枠も持ち物も無駄に潰すだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 18 40 18 それが飛行技で全ヤケモン中最大火力なら考察の価値ありですがなｗｗｗ 一応物理飛行では最大火力ですが、地震の火力を下げてまでやる必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 20 38 11 技枠ひとつ潰してるとはいえゴドバの上昇率は飛行プレート以上ですなｗｗｗｗ（アクロ1.2倍補正で132） 珠には及びませんが地震の火力を下げてるとはいわないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 20 58 13 燕返しでは火力がゴミ過すぎますしジュエルアクロが出来ない現状ではヤライオンのパワフルゴッドとアクロの両立はありじゃないですかなｗｗｗ技枠一つ潰しますがそれでも擬似的にジュエルアクロを使えるというのは価値がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 04 43 02 価値はあるかもしれませんがそれだけですなｗｗｗ技枠潰さないと威力出せないとかさすがは落第生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 07 33 24 マフォクシーはヤケモンになりえるんじゃないですかな？ｗｗｗ 少なくとも2軍候補か落第生あたりに入れても良いと思いますなｗｗｗ 耐性が優秀で受けれる耐性が特殊方面が多く、特防が高いですなｗｗｗ 火力はまあまあですかなｗｗｗｗ技範囲もなかなか優秀でいけると思いますなｗｗｗ 使ってみると以外に使えますがエスパーなのに格闘に役割はもてませんなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 08 51 52 役割対象がいませんなｗｗｗステータスだけ見たらそれなりにそれっぽい感じはしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 09 29 01 ヤルガモスと似たような臭いがしますなｗｗｗｗエスパーの貴重な役割である物理格闘に対し全くといっていいほど機能しませんしなｗｗｗｗ ただ耐性面だけでみれば悪くないですなｗｗｗｗはがね/エスパー/こおり/くさ/ほのお/かくとう/フェアリー 特殊ルカリオやメガサナに対しワンチャンありますかなｗｗｗｗ落第生には乗ってもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 20 47 03 物理格闘に対しては岩弱点に悪弱点と、役割破壊しろと言ってるようなもんですなｗｗｗ S104（）という辺り落第生から昇格する未来は見えませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 21 03 04 S104は別に問題ではありませんなｗｗｗヤリジオンやヤティオスはこれより高いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 21 13 48 狐の話題を切ってしまって申し訳ないのですが、カットヤトムは真剣に2軍入りを検討しても良さそうな感じがしますが如何でしょうかな？ｗｗｗｗ 単体で見れば決して範囲は広くないですが、独特のタイプのおかげで相性保管役としては中々に強いですぞｗｗｗ他ヤケで代用することはまず出来ない性能ですしなｗｗｗ 少なくとも水ロトムよりは仕事してくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 22 38 43 ↑6 貴殿も勘違いされているようですが、二軍候補も落第生もヤケモンではありませんぞｗｗｗ Ｂが低いため、鋼に役割を持ちづらい炎・格闘に役割を持ちづらい超となってしまい、ヤケモンとは言えませんなｗｗｗ ↑5の方もおっしゃるように、役割範囲を見出すのが困難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 22 52 27 んんｗｗｗ大百科と言いここといいカットヤトムの評価が急上昇していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 22 58 48 水系、地面系に無類の強さを誇りますからなｗｗｗウォッシュヒートと違い型破り地震を食らっても等倍ですなｗｗｗ プレートでチョッキマリルリを高乱数で吹き飛ばせるのも大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 23 15 18 ＷＣＳでもパチリスと一緒に決勝にでてましたしなｗｗｗｗｗあの方はカットロトムのどんなところを評価してたんでしょうなｗｗｗｗ眼鏡リフストで唯一ガブを殺せるヤトムなんでしたかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 23 17 46 WCSはカロスダブルという特殊な環境下でしたからシングル63かつ全国が前提の役割論理には全く無縁な話ですなｗｗｗ 残念ながらあの場で草ヤトムが採用された理由を検証しても得られるものは極僅かでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-10 00 09 34 論理とは全く関係ない話ですが、草ロトムはモロバレルのいかりのこなを無視して攻撃できるということでの採用だと思いますなｗｗｗｗ 予選でもモロバレルはかなりいましたし決しておかしくはない選出ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-10 00 52 42 粉無効により草ポケが再評価されてるのは事実ですなｗｗｗ その中でボァイアローの飛行に弱くなく能力自体は高めな草ロトムの勢力が伸びるのは自然の道理ですなｗｗｗ 役割論理に影響するかは知らんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-10 01 09 00 ↑3論理とは直接的関係ないかもしれませんがカットムの魅力を考察すること自体は無駄ではないのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗダブル決勝者の方にのみ知るまだ論者が知りえないカットムの長所があるかもしれませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-10 14 56 14 話の流れをきりさく()して申し訳ないのですが、先日我は落第生統一でヤーティ(?)を組んで20戦ほどしましたぞｗｗｗ パーティはヤルガモス、ヤラミドロ、カットヤトム、ヤルーグ、ヤスゴドラ、ヤグラージですなｗｗｗ 感想としては穴だらけだったもののカットヤトムとヤラミドロがかなり頑張ってくれましたぞｗｗｗ 格闘と特殊龍がかなり重かったのでヤルーグも選出機会に恵まれましたなｗｗｗ 何を言いたいのかと申しますと、ヤラミドロについてですなｗｗｗ 我は控えめHC流星/ウェーブ/気合球/ドロポン@眼鏡で使っていましたぞｗｗｗ ヤメルゴンほどの安定感は無いですが、メガフシギバナやウォッシュロトムに強めで特殊アタッカー相手に困ることはほぼありませんでしたなｗｗｗ 夢特性と言われる適応力と教え技の追加がくればかなり強力になると思いましたぞｗｗｗ 貴殿らはヤラミドロについてどうお考えですかな？ｗｗｗぜひ意見を伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-10 17 16 56 ↑2 我は↑5とは別人ですが、我は↑5の考えに賛同しますぞｗｗｗ(貴殿の発言の訂正として、↑5の方は「無駄」とは言っていませんなｗｗｗ得られるものは極僅かと表現されていますぞｗｗｗｗ) 確かに貴殿が仰るように、「ダブル決勝者～カットムの長所」があるかもしれませんが、それは↑5の方も仰るようにカロスダブルという限られた環境でのみ発現する長所ですなｗｗｗ ゆえにやはり得られるものはほとんどないと思いますなｗｗｗ代わりに、全国6350でのカットムの魅力を考えるのが良いでしょうなｗｗｗ ↑1 貴殿のような試運転の結果はありがたいですなｗｗｗ貴重な情報が得られますからなｗｗｗ 我はヤラミの使用経験が無いので机上論ですが、こやつは遅めのＳに加えて特定の範囲に絶対的な強さを持っているイメージが良くも悪くもないので、交換を強制できず上から叩かれて1-1交換が多発するのではと思ってしまいますなｗｗｗこの辺りについては実戦を踏まえた貴殿の意見をいただきたいですぞｗｗｗ そして適応力がくれば一気に高い火力を手に入れますが、今のＣでは力不足感が否めないのではと思えますなｗｗｗもしＢＶなどあれば是非とも拝見したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-10 18 49 43 耐性が優秀で目を見張るものがありますなｗｗｗｗ貴重な高種族毒ヤケモンですしなｗｗｗｗｗｗｗバシャサンダーに強い点なども高く評価されてしかるべきだとおもいますぞｗｗｗｗｗ適応力がくるまでおざなり感はありますが現段階でもこの耐性は考察される意義はあるとおもいますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-10 19 31 07 構築にもよるでしょうが兎に角カットヤトムは騙されたと思って使ってみると中々の活躍をするんですなｗｗｗ ヤラミちゃんはゲンガーにも強いですなｗｗｗ 現状毒ヤケは1匹しかいませんがヘドロは中々一貫していてとりあえず打つことも多く、それを今のママでもまあまあ高火力で打てるヤラミちゃんは中々使い勝手がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-10 20 24 49 ドラミドロは文字と大地も覚えて欲しかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-11 05 39 13 んんｗｗｗBVは残してませんでしたなｗｗｗまた潜って撮れたら上げますなｗｗｗ ヤラミドロはあまり知られてないのか、特殊ATが居座ってくることが結構ありましたぞｗｗｗそれゆえボンガーなどのシャドボを受けて眼鏡流星で持っていく、なんてこともできましたなｗｗｗ ヤラミドロにはギルガルドに対する有効打がまるで無いので文字は欲しかったですなｗｗｗ -- (落第生統一運用者) 2014-09-11 09 09 13 ヤラミちゃんは一応シャドボを覚えますぞｗｗｗガルドのシャドボは2耐えしますなｗｗｗ強化アイテムがあるとダメですが、全部合わせて1割弱くらいですし無視でもいいですなｗｗｗ 珠から剣ガルドが確定1なので抜かれ調整すればいいですぞｗｗｗグランブルメガデンリュウすら抜けませんしSを落としても大して困ることはないと思われますなｗｗｗ 毒無効で弱保型以上に面倒な最速()どくどく()ガルドも怖くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-11 09 29 56 ↑ シャドーボールも考えたのですが、ヤスゴドラ＋ヤラミドロで出すことが多かったので、確定技三つの残り枠は炎地面に撃てるハイドロポンプを採用したまでですぞｗｗｗ さらに物理型の可能性も考えるとヤラミドロで受け切れるか怪しかったので、ギルガルドはヤグラージに無理やり任せていた感じでしたなｗｗｗ 次回作の教え技で炎技を習得して欲しいですなｗｗｗ -- (落第生統一運用者) 2014-09-11 11 24 50 ヤラミドロのCは決して高くないですからなｗｗｗ剣ガルドすら強化無しで落とせないシャドボはやはり火力不足でしょうなｗｗｗ 大文字さえ覚えてくれればだいぶ状況は変わりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-11 12 48 36 眼鏡を持てばヤラミのシャドボで盾ガルドが確2ですなｗｗｗギルガルドを呼ぶヤケであることを考えると需要はあると我は考えますなｗｗｗ しかし球だと乱2なのでやはり火力が不安ですなｗｗｗ少なくとも眼鏡持ちならばありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-12 07 14 20 落第生がヤケモンであるという勘違いが多い点について我なりに原因を考えましたぞｗｗｗ 知識不足なのは仕方ないとして、やはりこのページ名に「ヤケモン」と付いていることが一番の原因ではないですかなｗｗｗ もういっそのことヤケモンを消して「落第生一覧」と改名することを提案しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-15 19 01 33 ↑ 我は貴殿の考えに賛成しますぞｗｗｗヤケモンでないことはこのページにて説明されていますが、ページ名を見るだけで説明まできちんと読まない者が結果として誤解していくのでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-17 13 05 51 クロバもライドも使わないし使う論者が居ないので大したことではないんですが、それを言い出すと他のページ（対グライオンなど）も更新しなければいけないですなｗｗｗ これは主観ですが、対策として載せるのに「ボ」をつけるのはやりすぎじゃないですかな？ｗｗｗ「ヤ」をつけるのもそれはそれで違う気もしますがなｗｗｗwiki全体で改めるなら構わないんですがなｗｗｗ ライドはヤケモン足りえないことを示すための落第生にすら載ってないゴミポケですなｗｗｗ 名前変えるのは構いませんが、少しは減るかもしれませんが目に見えては減らないと思いますぞｗｗｗ ヤケモンのSがどうでもいいとかゴミ火力ポケモンにチョッキ着せるのはどうかと提案する方が後を絶たないのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-17 13 23 23 ↑ 我の個人的な考えでは、二軍候補までならば場合によってはヤを付けてもいいと思っていますなｗｗｗしかし(我の主観では)ライドのような勘違いすらされないポケについては、例え対策として載せようともボで良いと思うのですなｗｗｗ貴殿もご指摘の通りほとんどの論者が使っていないと予想される以上、そもそもこんなボケモンを対策として載せること自体不適切だとは思いますがなｗｗｗｗ他にある程度対策となりうるヤケがいるわけですからなｗｗｗ しかし貴殿のおっしゃるやりすぎな感じも理解できますので、ヤもボも付けないそのままの名前を載せるというのが良いのでしょうかなｗｗｗ 名前については多少でも減る可能性があるならやってみてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-17 13 42 33 減らすために三軍から落第生に変えたのに全く減ってませんなｗｗｗ本当に二軍候補だけ載せてた時代の方がましでしたなｗｗｗ ヤケモンと間違いやすいポケモン集の時も名前の長さ以外は役割は持ててましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-17 15 03 59 ↑三軍がヤケモンという勘違いを、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-17 15 12 55 一応ヤンケートを作ってみましたなｗｗｗｗhttp //enq-maker.com/dD0D03z -- (名無しさん) 2014-09-17 19 46 49 追記ですが、このヤンケートが終わったら落第生ヤンケートをする予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-17 19 50 35 作成やつですなｗｗｗアンケートのまとめページに載せる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-17 22 19 20 やれる方はヤンケートをやってることをトップに大きく出してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-18 01 19 09 ↑7ヤをつけてもよいかどうかではなく、役割論理仕様ポケモンを略してヤケモンですぞｗｗｗまた、相手に一勝を与えるボーナスポケモンを略したものがボケモンですなｗｗｗよってフワライドであろうと、役割論理仕様でそれが対策足り得るのならばヤワライドと表記されるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-18 04 23 17 対策ページでボを付けた場合はまた別の混乱や誤解を生みそうですなｗｗｗ 例えば「ヤーティに異教徒ポケモンを入れたら強いのは論者にも認められてるんだ」なんて考えの方が出ないとは言い切れませんなｗｗｗ 一番無難なのはヤやボを付けずに書かれてるすべてのポケモンを通常の表記に変えるということですかなｗｗｗその場合は全ての対策ページでやらないといけない為面倒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-18 05 21 40 ↑2 従来そうされてきたようですが、その考え方自体が間違いだと我は思っているのですなｗｗｗ 確かに対策足り得ているものが挙げられていますが、結局はピンポイントすぎてＹＴ全体の質が下がり、ボーティへ近づくことは明らかですなｗｗｗ 役割論理仕様なら何でもヤケモンという考え方を認めていることは、ムックや新参の勘違いを誘発する一因だと思いますぞｗｗｗヤケモンたる条件とは、ヤケモン一覧のページに書かれている四条件ではなかったのですかなｗｗｗ？それと完全に矛盾している役割論理仕様ならヤケモンという考え方は認めるべきでないと思いますがいかがですかなｗｗｗ？ ↑の方がおっしゃることが最も適切かと我は思いますなｗｗｗ落第生以下で対策として挙がっているポケについては通常の表記がふさわしいでしょうなｗｗｗ -- (↑9) 2014-09-18 12 30 42 ↑貴殿の仰る通りですぞｗｗｗCD火炎玉フワライドなんぞが入ったパーティは所詮ボーティでしょうなｗｗｗしかしそうなれば、元よりフワライドは対策足り得ていないということになりますなｗｗｗ つまり我が言いたいのは対策ページに載せ続けるならヤワライド、その表記が誤解を招くとして適切でないと思うのであれば、そもそも対策ページに載せるべきではないということですなｗｗｗ -- (↑3) 2014-09-18 16 19 00 因みに、役割論理仕様とは役割持てるポケモンの適正な個体に適正な努力値振りを施し、技構成は広範囲で負担を掛けることを最優先、かつサイクル崩壊を早めるために火力上昇アイテムを持たせることですなｗｗｗ初めからフワライドをCDフルアタにしようがヤワライドとは言いませんなｗｗｗこの辺のことはQAのページに書いてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-18 16 20 04 なんにせよ候補生未満は対策ページに乗せなくていいと思いますぞｗｗｗ 今回のような問題もありますし、そもそもそんなゴミに頼らなければ対策出来ないようなポケモンはいませんなｗｗｗ 対策ヤケが少ないポケモンは耐性でどうこう出来ないボドキング等くらいのため落第以下の水増しも必要ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-18 16 55 48 用語集では役割論理仕様のボケモンの略称は謎ということになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-18 18 31 28 ヤンケートの選択肢が半芝になってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ ここに書くべきかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-18 18 53 34 んんｗｗｗ半芝になるのは仕様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-18 20 20 05 落第生のページに於ける候補生未満は「勘違いされやすいポケモン」として載せればいいのではないんですかな？ｗｗｗ あのページの問題点は二軍候補≒落第生と取られやすいところなのでその区別ができるなら削除する必要はないと思いますなｗｗｗ 複合と単タイプのカテゴリ分けはその中でやればいいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-19 10 02 11 ヤンケートが終わりましたなｗｗｗ編集方針はそのままですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-25 00 02 47 http //enq-maker.com/465YGJC -- (名無しさん) 2014-09-25 00 45 51 個人的には最初からページ名をヤケモン候補生としてしまった方が勘違いが減るのではないかと思いましたなｗｗｗ その中でヤケモン経験のあるものを落第生とカテゴリ分けすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 以前から見受けられる「落第生入りくらいは～」というコメントもヤケモン経験すらないのに落第・・・とおかしな話でしたしなｗｗｗ 新たなヤケモンを模索するコメントは有意義なものですし、そういったコメントが他所にバラけないためにもこのページは必要だと思いますぞｗｗｗ あとは２軍未満はヤケモンではない。という旨も引き続き明記しておけばおｋですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-25 00 57 23 トップの落第生ヤンケートのリンクを新しいものに差し替えられる方がいたら変えてほしいですぞｗｗｗ我は残念ながら無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-26 18 19 47 ヤドクインはH振りではなくD振りにするのもありな気ががするのですがどうですかなｗｗｗ 我がそう思った理由はいくつかありますなｗｗｗ ・最近の格闘の殆どに役割を持てなくなった上に物理フェアリーにも役割が持てない ・H12D244にすることによりメガボンガーのC振りシャドボ(控えめガルドのシャドボ)が21.9％の低乱2に(H252D4だと89％の高乱2) ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-01 04 08 49 ↑あの耐性で特殊受けは少々無理がある気がしますぞｗｗｗ 電気無効はありますがめざ氷で抜群取られますからなｗｗｗ計算してないのでどのくらい入るかはわかりませんがなｗｗｗ ヤーティにもよりますがD振りの価値は微妙でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-01 08 34 58 現環境で活かそうとするならD振りの方が良さげな感じはしますぞｗｗｗ しかしそこまでしてヤドクインを使う価値は薄いと思いますなｗｗｗ素直に他ヤケ使えばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-01 09 12 26 今更なのですがグライの特性候補にポイヒはありえないんですかなｗｗｗｗヤロテスタントに分類されると思いますが害悪どくまも戦術に強くなりますなｗｗｗｗｗ差別化にもいいとおもうのですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-04 18 45 57 ポイヒはありえるかもしれませんなｗｗｗただしポイヒ毒玉はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-04 19 20 51 色々な弱点をつけるという意味でニドクインは非常に使いやすいのですがなｗｗｗｗｗ 弱点をつく云々は役割理論にあまり関係ないですがなｗｗｗｗ やはり特殊全体の火力低下の並には抗えないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-05 09 43 14 ↑3グライオンのポイヒは当たり前のようになっているので対面ではまずどくどくは打たれませんぞｗｗｗ ポイヒの発動機会といいましたらどくどく読みで降臨、ヘド爆等の毒技の追加効果での毒付与くらいですなｗｗｗ 他にも、どくのトゲや胞子、どくどくだまトリックなんかも考えられますがほぼいませんなｗｗｗ かわって、かいりきバサミはいかくをゴミにする優れた特性なのは言うまでもありませんなｗｗｗ 特に、グライオンが呼びやすい威嚇ポケのボーマンダ、ギャラにはエッジが刺さるので攻撃1段階ダウンを防げるかどうかは結構大きいですなｗｗｗ 2つを天秤にかけた場合どちらがより価値があるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-05 12 58 34 ポイヒが発動することが重要ではなく例えばドランに居座る為に繰り出したときに毒が発動しなければ相手はポイヒ型ではないと判断し毒を巻いてきますなｗｗｗｗ（交代際みがわりなど）そのような状況下を避けるためにポイヒは採用に至るとおもうのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-05 19 49 49 普通に攻撃される可能性が十分にある以上ヤライではドランに役割持てませんぞｗｗｗ他に毒々使いそうなメジャーどころのポリ2クレセガルドなどにも役割持てずヘド爆持ちのゲンバナも無理なので採用は難しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-06 02 27 19 ニドクインは逆にB振りで格闘は受けられないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-06 22 51 22 メジャーな格闘は受かりませんぞｗｗｗ最大の役割対象だったボラキも今は半数が地震持ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-07 00 04 34 ↑↑↑技よんでくりだして交代際に攻撃でも受けない限りヤライの耐久ならば一発は耐えられますなｗｗｗｗみがまもドランが積極的に攻撃してくることは考えづらいですなｗｗｗｗ毒巻いてくる隙に地震で確実に仕留められるので役割は持ててると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-07 20 35 03 まあ、毒なんかの為に威嚇無効を捨てる価値はありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-07 21 20 40 ヤッキングを使ってみての感想ですぞｗｗｗ 物理耐久が非常に素晴らしいですｗｗｗ ボブリアスの剣舞()を積んだ逆鱗()を余裕で耐えましたなｗｗｗ 返しの鉢巻恩返しで即死ですなｗｗｗ ヤルガルドやヤランブルとの相性がヤバコイルでしたぞｗｗｗ 特性はあまり考慮はする必要ありませんなｗｗｗ 守る身代わり持ちに弱いですが、コイツや役割対象は物理。 メガ進化で守る()を必要とする物理ポケモンは、あまり使われないアブソルや、 元々苦手であるバシャーモ等ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-07 21 54 04 ↑ケッキングは物理アタッカーのサブとして採用率が高い格闘技が弱点なので役割を持ちづらいのでは？ という懸念がありますがそこはどうでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-07 22 06 28 ↑↑↑毒というよりどくまも戦術ですなｗｗｗｗｗ現状これに役割もてるカードは限られてるので価値が上昇しますなｗｗｗポイヒにするだけで役割がひとつ増えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-07 23 57 39 どくまも（）が鬱陶しくて仕方がないなら候補に上がると思いますぞｗｗｗ 威嚇を無効に出来る怪力バサミの方が汎用性は高いでしょうが、依然としてどくまも（）ボードランの数は多いですからなｗｗｗ そもそもヤライ自体殆ど採用されないという突っ込みは知りませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 00 57 30 格闘が弱点で物理を受けにいくのは野菜やヤルズキンの例があるので大した問題にならないと思いますが、 役割対象に対しての運用ができてもそれ以外のデメリットが大きく他のポケモンに比べて確実に負け筋を作ることもあるので⒉郡昇格まで行くのは厳しいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 01 52 01 ケッキングは「我側が」交代を強制されることが多くてとても実用できませんでしたぞｗｗｗ正直落第生すらありえないボケモン代表だと思ってますなｗｗｗ異教徒にすら見放されたボッキングですなｗｗｗｗ股間に役割持ててるんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 07 31 05 落第生は実力の問題ではないことに気づいていない輩はまだいるんですかなｗｗｗ 実力あろうがマイナーポケモンなら勘違いとかありえませんぞｗｗｗ だからボブリアス並には強いからと落第生に同レベルのマイナーポケモン増やすのは無意義以外ありえないｗｗｗ逆にアローのような奴はヤケモン要素なくても勘違いするので乗せる価値は十分にありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 07 57 33 役割論理を学びたての者が例えばナッシーがありえるかどうかと考えた時、このページから考察をすぐ見つけられますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 16 02 20 ↑役割論理学びたての者が見るなら個別育成論のページだと我は思いますぞｗｗｗナッシーがここに居るかどうかわからない訳ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 17 39 14 落第生ヤンケートはいつ締め切るのですかなｗｗｗ投票人数もっと増えてからなんですかなｗｗｗ別に今でも特に問題なさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 07 04 03 100集まるまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 08 01 04 ほぼランドの劣化のグライと火力が論外なドータクンはいい加減外れてもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 18 36 03 ジュエルアクロがあればそれだけでも結構違うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 20 35 58 それもこれもヤンケートの結果が示してくれますなｗｗｗじっくり待つ以外ありえないｗｗｗまだ投票してない論者は投票する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-10 12 39 11 今回のアンケートは不備が多くないですかなｗｗｗｗ 落第生はヤケモンと勘違いされるボケモンであって「落第生すらありえない」というのは勘違いすらされないボケモンということなんですかなｗｗｗｗ 回答が必須なせいで必ず選ばなくてはいけないのもどうかと思いますぞｗｗｗｗ あと二軍候補のところになぜかニドクインがありませんなｗｗｗｗ我としては二軍候補はヤケモン一覧のアンケート時に変動させればいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-10 14 21 38 ↑ありえないと書いてるのはただの定型句だと思いますぞｗｗｗそこまで厳密に突っ込んでたらキリ無いですなｗｗｗ あと選ぶ気が無い方のために全部ゴミという選択肢があると思ってましたがそれでは駄目だったんでしょうかなｗｗｗ他はおおむね同意しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-10 17 42 51 落第生すらあり得ないと思うポケモンを選ぶ項目には全部ゴミや現状維持といった回答ができませんなｗｗｗｗ 今回票が多いルチャブルやフラージェスが票の少ないその他のボケモンのワルビアルやニンフィアなどに比べて格段に劣っているとは思えませんなｗｗｗｗ 全部等しくボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-10 19 29 15 全部ゴミなら全部にチェック入れればいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-10 21 49 32 というかヤンケート終わってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-10 21 54 55 現状維持をしたいのにどれかに投票しないといけないのは困りましたなｗｗｗ適当なポケモンに入れたと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-10 22 03 51 しかしフラージェス等が落第生にふさわしくないと皆が思ってることは確かですなｗｗｗ形式に不備こそあれどこの結果を無視するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 07 33 36 ORASでのヤケモン昇格降格ヤンケが終わり次第また落第生ヤンケですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-11 08 40 45 ヤリムガンがダイブを取得した場合は、 何軍辺りに昇格しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 10 17 03 耐久が不安なので二軍候補から二軍ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 11 54 39 ヤリムガンがダイブを取得したころにはメガチルとメガマンダも入ってるので種族値次第では結局追いやられそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 12 45 33 ダイブ覚えたとしてもヤメルと比べてDかなり低くて役割範囲が狭いのに利点がA10高いと高火力毒を使えるくらいでヤリムを採用する価値あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 16 35 41 メガチルとメガマンダを抜いてでもダイブ持ちヤリムガンを採用する価値があるかが問題ですなｗｗｗ メガ枠をドラゴン以外に任せる代用とするにしてもヤイリューとヤメルが既にいるので必要となるくらい環境が激変しない限り厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 17 11 41 火力だけはメインサブ共に申し分ないんですがなｗｗｗヤドクインと同等の評価になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 18 46 55 ↑ヤドクインより火力は圧倒的に高いですぞｗｗｗ 今計算したましたが、 ヤリムガンの珠ダイブ(覚えたらの話ですが)が47911 珠ヤドクインのヘドウェが33474ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 19 12 47 どちらかというとヤャンデラ相当のヤケモンになりえますなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-13 12 47 22 珠は結構持たせにくい持ち物なのでメガストーンじゃなく珠を持たせるというのがすでにメリットですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-13 13 23 35 ヤリムガンの珠無しダイブの火力指数が36855とヤドクインの珠ヘドウェより高いのでチョッキでの運用はどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-14 13 25 11 ヤドクインは火力というよりかつてボラキを受けられる耐性を買われての一軍でしたからなｗｗｗ ヤドクインの火力を上回ること自体は大した強みにはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-14 19 01 31 ヤドクインはなんとなく二軍に戻って欲しいですなwwwwww 珠ダメ受けないのが魅力的すぎますなwww -- (名無しさん) 2014-10-14 19 10 10 グライオンとドータクン候補生から落ちてしまったんですなｗｗｗ 悲しいことですが考察の説明文も「微妙ですなｗｗｗ」から「ゴミですなｗｗｗ」に変えないといけなくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 17 23 07 ジュエル解禁があればまだワンチャンあるグライオンはともかくドータクンは範囲があるわけでもなく火力も低く、弱点も増えた挙句ガルド登場、トドメにメガメタグロス登場といいとこなしですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 17 49 23 浮遊鋼のタイプ相性を甘く見てはいけませんぞｗｗｗ 地面無効、岩・氷半減耐性は他に類を見ない良耐性ですぞｗｗｗ ただ、それだけですがなｗｗｗ第四世代のトリル催眠爆発型のボータクンが絶頂期でしたなｗｗｗｗｗ だからこそヤータクンが活躍できる状況も多かったですが、今ではただ受けるだけしかできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 18 52 03 ↑ 本当に耐性は素晴らしいと思えますなｗｗｗボブボルの攻撃をほとんど通しませんからなｗｗｗ しかし火力が足りない以上、残念ではありますが至極当然な流れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 19 00 03 ヤータクンはともかく、ヤライオンがゴミといわれる日が来るとは思いもしませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 20 55 13 ジュエルがあれば格闘に対する遂行能力という面でヤンドロスを大きく上回るんですがなｗｗｗそれが無い以上威嚇が効かないこと以外完全にヤンドロスの劣化ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 21 02 05 ランドロスは物理飛行技を覚えないので、グライオンが燕返しを扱える以上完全な劣化ではありませんなｗｗｗ ランドロスは地面＋岩を主な攻撃範囲としている以上、本来有利なキノガッサやヘラクロスに後れを取ってしまいますからなｗｗｗ めざめるパワー飛行とかいうのは所詮候補として挙がっているだけで変態に近いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 21 09 08 キノガッサとかグライオンでも勝てませんなｗｗｗメガヘラ倒せるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 21 20 15 我的にヤルーグもゴミだと思いますなｗｗｗｗ耐性に目を張るものもありませんし格闘に対する役割も既在のヤケモンで充分ですなｗｗｗｗｗ耐久も全然足りてませんぞｗｗｗｗ今後のメガシンカに期待ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-19 22 57 41 ゴルーグはメガガル対策に名前が上がった為注目されてたんですがなｗｗｗガルーラとテラキオンにめっぽう有利な事意外特になにもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-19 23 36 12 ↑4貴殿はめざ飛ヤンドを使っている我に逆鱗に触れましたぞｗｗｗげきりん（）はありえないｗｗｗ ヤンドのめざ飛はそこそこ入れてる人多いと思うのですがなｗｗｗメガヘラに後出しから勝てる貴重なヤケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-20 08 43 40 ヤルーグは範囲が優秀ですなｗｗｗｗ鉄拳三色パンチが使えるのはこいつくらいですしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-20 09 56 48 いまさらですがグライタクンが落ちたのにウルガモスが二軍候補に残ってるのが驚きですなｗｗｗ ろくな繰り出し先がいませんし我には典型的な火力だけのボケモンにしか見えないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 15 54 42 そんなこと言ってたらヤルーグヤグラージだって2軍候補から除外されますなｗｗｗ ヤルガモスはヤケモン適性自体は高いから2軍候補なんですなｗｗｗ意識して使えばメガサナやカットロトム相手にちゃんと活躍できますぞｗｗｗただピンポイントすぎて環境に合わないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 22 36 01 サイコショックあるメガサナとかどうやって相手するんですかなｗｗｗヤグラージを遥かに越えるレベルで役割対象いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-23 02 46 34 どっちもどっちですなｗｗｗ役割対象の狭さは五十歩百歩というべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-23 10 43 54 そもそもグライオンとドータクンが候補落ちした理由は役割対象が狭いからではなく単純に火力が低かったり上位互換がいるからなんですなｗｗｗ 役割対象の多寡は環境によって大きく変化しますが火力に関しては環境の変化だけではどうしようもないですからなｗｗｗ なので役割対象が狭いからと言って2軍候補から弾き出すのは些か強引だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-23 12 08 15 メガサナは虫等倍なのでガモスと役割関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-23 13 20 10 むしろ役割範囲が狭いからこそ2軍候補に甘んじているとも言えますなｗｗｗ役割範囲広かったらただの2軍ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-23 21 13 02 ガモスなんて後だしでは何も受けきれないのでゴミだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 10 09 14 ガモスは役割がない、よってゴミ→火力・耐久は十二分にある、役割が多ければそれこそただの2軍→後出しできない、よってゴミ 無限ループですなｗｗｗ 我なりの意見としてはガモスは対特殊の場合、高い特殊耐久を生かして低負担等倍を受けに行く又は等倍を受けて反撃で落とす、といった運用方法ですなｗｗｗ 具体的にはエスパーやゴースト、悪電気辺りですなｗｗｗ草は狩れますぞｗｗｗ 対物理では、物理耐久が足りず受けに出るのは無理がありますが格闘耐性と暴風の存在により一応格闘には役割持てますなｗｗｗ 地面のエッジはともかく、格闘のエッジはガルドやアローの登場により第五世代よりも所持率は低下傾向なのでこれまでよりは事故は起こりにくいですかなｗｗｗ まあ、大概いるのはバシャやテラキですがなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ ヤケモンとしての能力は身についているが役割対象が見出せないヤルガモス、 耐性が優秀で多くの相手を止めに行けるが火力がゴミでどうしようもないヤンターン、 相対的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 14 03 37 どうでもいいですがヤルーグのきあぱんって強そうですなｗｗｗ誰か使ったことありますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 15 34 40 我にはなんでそんなにムキになってヤルガモスに牙向いてるのかがわかりませんぞｗｗｗ落第したグライオンドータクンの手先ですかなｗｗｗｗみちづれ（）はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 15 38 28 んんｗｗｗ我はちゃんとグライタクンにも票入れましたぞｗｗｗグライ前こっそり消したのも我ですからなｗｗｗ 特殊受けようにも耐性が完全に物理だから言われているんですぞｗｗｗメガサナもありになるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 18 50 37 いい加減無駄な争いはヤメルゴンｗｗｗｗ擁護派も役割が狭くて現環境ではゴミなことは認めてるんですぞｗｗｗ このページの「二軍候補とは〜」という記述によれば現環境では仮想敵が少ないものも二軍候補としてますぞｗｗｗもし特殊格闘が台頭するような環境になれば役割持てるんですから二軍候補に置く分にはなんら問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 12 44 08 特殊格闘とか流行っても数匹なので環境変わってもありえないと言いたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 15 10 34 その数匹がトップメタだったらどうするんですかなｗｗｗ今まででもエアームド・ガブリアス・ファイアローと1匹だけで環境を変えた例は少なくないんですなｗｗｗ まぁ我もまずありえないと思いますがなｗｗｗｗｗｗさらにたらればはありえないｗｗｗｗｗ とりあえずガモスと同じ炎虫で防御が高くヤケモン足り得る性能の新ポケモンが出たら遠慮なくガモスを落第させればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 17 51 43 自分からたられば振ってそりゃないですぞｗｗｗしかもアローやメガガルが現れても水岩やゴルーグやアローが認められることはありませんでしたなｗｗｗ そいつ一匹現れてもガモスは認められることはないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 20 33 06 環境の話はたらればになりやすいから仕方ないですぞｗｗｗ 我的にヤルーグはもう少し評価されてもいいと思って使ってはいるんですがバシャ受けが安定しないのが痛いですぞｗｗｗ これがテラキブシン相手だったら問題なく受かるから本当に環境は大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 21 52 31 メガガルなる仮想敵はいるんですなｗｗｗこれで上がれないのも中々凄いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 22 04 51 ヤルーグはやれそうなんですが耐久が足りませんなｗｗｗ せめてHをあと10ほどあげてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 22 24 05 ヤルーグなのにやれないとは滑稽ですなｗｗｗｗｗｗ 冗談はさておきメガガルテラキという強大な仮想敵は居るのですが逆にこいつらしか仮想敵がいないのが問題ですなｗｗｗ 耐久的にちょっとでも事前に消耗すると厳しくなるので（これは個別ページの考察でも触れられていますなｗｗｗ）ヤケモンとして若干無理がある感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-28 21 11 38 元から耐久はそれほどありませんぞｗｗｗほぼ耐性受けですなｗｗｗ それにヤャンデラと違って、それほど爆発的な火力も持ち合わせていませんなｗｗｗ 無格闘無効岩半減の耐性と鉄の拳による3色パンツが主な評価点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-28 21 27 56 あと地味に毒1/4ですなｗｗｗしかし使用率の高い毒のゲンガーやらバナやらに出したところでなにもできませんなｗｗｗというか一致弱点で殴られるわ有効打無いわで散々ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-28 22 06 14 何度か言われていますが、カットヤトムは2軍入りさせてもよろしいのではないですかな？ｗｗｗ ピンポ気味とはいえ他落第よりは範囲も広く火力も十分で、ORAS発売後間違いなく増えるであろう（今でも多いですがなｗｗｗ）ミトムに強いですなｗｗｗ めざ炎持たせておけばボットレイも余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-28 22 27 54 マリルリ対策のページに書かれてましたがチョッキマリルリを水ヤトムよりも確実に葬り去れるというのも大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-28 23 28 12 ORAS発売後のヤンケートでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-29 18 07 25 ロズレイドってダメなんですかなｗｗｗｗｗＢが低いだけでバナの劣化とみなされてますがバナもメガらなきゃ紙な方ですし火力で大きく勝っているんですがなｗｗｗｗまた威力９０のめざパが自由に打てますなｗｗｗｗあとＳも地味に勝ってますなｗｗｗｗ マリルリのじゃれも一応確定３発ですなｗｗｗｗめざパの考察が全くといっていいほど足りてないので発掘のし甲斐はあるヤケ候補だと思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 00 04 05 ちな各リフストの火力指数の表ですなｗｗｗｗ メガフシギバナ [Lv50]C191 [252]リーフストーム [130,草] 一致 - --37245 フシギバナ [Lv50]C167 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-48847 ロズレイド [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-56745 -- (名無しさん) 2014-10-31 00 14 42 ↑、↑2まあSが勝っているのはおまけ程度だとして、物理耐久低いと言ってもさすがにH80B83とH60B65を比較するのはどうかと思いますぞｗｗｗHの差でメガしていないバナにDも負けていますしなｗｗｗ それにバナがヤケモンなのはそのメガが重要なんですなｗｗｗ特に単純な耐久上昇だけではなく、特性の厚い脂肪が重要ですなｗｗｗ特性のおかげで草タイプの難点である役割破壊の受けやすさを克服し、受け重視のヤケモンとして成立しているんですなｗｗｗ とはいえ貴殿の言うように火力では大きく勝り、バナには無いサブの豊富さ、威力がありますなｗｗｗ天候ヤケと組ませること前提ですが地味にウェザボなんてのもありますなｗｗｗ使えるかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 00 38 30 メガバナにケンカ売るならあついしぼうを手に入れてからにしてほしいですなｗｗｗ 火力だけではヤケモンになれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 10 10 58 そもそもメガしないバナはゴミなので比較は無意味ですぞｗｗｗマリルリミトム程度しか見れないようなら他の草ヤケでやｋですなｗｗｗ 上の方が仰るようにあついしぼうを手に入れて且つ耐久磨いて出直してこいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 11 10 41 たしかにバナにはメガがあるのでそこは大きな壁ですが攻撃面では実質かえんほうしゃなど覚えるちらが大きく分をとってますなｗｗｗｗ防御面ではメガバナに分がありますがなｗｗｗそもそも特徴がポケモンで違うのだから同じ面で勝負しようと思うこと自体がお門違いですなｗｗｗｗ またいつもの勝手な可能性の決めつけもやめて戴きたいですなｗｗｗｗバナの有利項目にる キノガッサ、ギャラドス、ゲッコウガ、スイクン、ナットレイ、ブリガロン、ボルトロス これら大半に充分繰り出し可能ですなｗｗｗｗ またバナの火力不足も問題視されメガ枠は絶対使うものの二軍という扱いですなｗｗｗｗ耐久は劣るものの火力指数では20000近く差がある現状とメガ枠を消費しない使いやすさがウリですなｗｗｗｗ 同じく防御面が優れているだけではメガっても真のヤケモンにはなれないのですなｗｗｗｗ同じことですぞｗｗｗｗマリが受かる最低限の耐久が前提で言っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 12 24 58 ↑まあ、数値はあくまで数値ですし、指数が無くても実際に使用してみて役割が持てればそれでよしですなｗｗｗ高火力草とテクニめざパは魅力ですしなｗｗｗ ↑の方が例に出した相手が、「○○持ってたら無理ですなｗｗｗ」「球以上だと無理ですなｗｗｗ」だらけではお話にならないのも同時に無理なく導けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 17 15 37 氷技のあるゲッコウガに繰り出せるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 17 17 25 というか火力耐久を総合してヤケモンたり得るか決めるんですから、長短があろうと比べること自体は間違ってないと思いますぞｗｗｗあと眼鏡前提で話進めるならメガ枠消費云々は考慮すべきでないですし、仮に帯でも持たせようものならメインの火力差は微々たるものですなｗｗｗ しかしめざ90はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 17 22 12 都合の良いところだけ比べるからではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 17 29 36 ロズレイド推しの方はおそらく草ポケモンの氷耐性の重要性を理解していないのでしょうなｗｗｗユキノオーが論者・異教徒問わず高評価なことを知っていれば自然と理解できるはずなんですがなｗｗｗ どれだけ火力が高くても役割対象が狭い時点でウルガモス同様ヤケモン足り得ることはありませんぞｗｗｗしかもロズレイドの場合は役割範囲的にメガバナの劣化というオマケ付きですなｗｗｗ というかウルガモスと能力比較してでさえH20劣るとかありえないｗｗｗｗ落第生すらありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 17 57 34 ↑３ゲッコはちょっときついですかなｗｗｗｗ忘れてくださいなｗｗｗｗ ↑２ メガフシギバナ [Lv50]C191 [252]リーフストーム [130,草] 一致 ---37245 ロズレイド [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -たつじんのおび (x1.2)-45396 んっんｗｗｗどこが微々たる差なんでしょうかなｗｗｗｗｗまあ最低でも珠は望ましいですかなｗｗｗｗｗ ↑ですが現状でも氷が抜群でもヤケモン足りえてる草ヤケの例はヤリジヤリガで証明できていますなｗｗｗｗ水の役割があるので冷Ｂの搭載率が高い水には繰り出しにくくなる点重要であるのはわかりますがなｗｗｗｗそれだけではないですぞｗｗｗｗ そもそもウルガモスと比較すること自体になんの意味があるのかわかりませんなｗｗｗｗｗタイプ全然違いますしなｗｗｗｗ たしかに単純に数値でみると決して高くはないはずなのですがそれでも相手してみるとそこそこの堅さがなぜかあるんですなｗｗｗｗそのくらいかというとメガクチの炎キバを確定で耐えるぐらいですかなｗｗｗｗｗなかなか一撃ではぶっ倒れませんなｗｗｗｗ数値だけで見切るのは愚かだとおもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 18 10 14 そもそもメガ枠と眼鏡枠（似てますなｗｗｗ）を同等に扱うことにはなにか疑念を抱かざるを得ないんですがなｗｗｗｗ技を強化するかわりに縛りを付加させる拘りとポケモンによっては純強化できるメガ枠では重要度も違う気もするんですがなｗｗｗｗ物理特殊で一匹づついるので片方には鉢巻を持たせればいいですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 18 17 31 計算してみましたがマリルリに対してはロズレイド推しの方の言うようにじゃれつくは2耐えしますし、繰り出し時に腹太鼓→アクアジェットは一応耐えますなｗｗｗ（ちなみにオボン腹太鼓型想定ですぞｗｗｗ） こちらからは物知りメガネ以上（つまり何かしらの火力アイテムを持たせた時点で）チョッキだろうと確1取れますなｗｗｗ ちなみにテクニガッサのマッパは乱数4とさすがに余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 18 52 02 ↑×3、それはヤリジヤリガが砂勢すなわち物理への役割を持っているからですぞｗｗｗ物理側ならば氷耐性はそこまで重要ではないですなｗｗｗ しかし問題のロズレイドは特殊受け向きの種族値ですぞｗｗｗ一応格闘も半減ですが炎氷飛行の全てが弱点ではいささか厳しいというものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 19 22 51 物理にしか役割がもてないなら初めからヤリガロンだけ浸かってればいいだけの話ですなｗｗｗｗｗ特殊にも役割がもてるからヤリジオンにも軍配があがったんですなｗｗｗｗそもそも特殊しか受けられないのであればこんな物理耐久のことは言っていませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 19 42 22 もちろんヤリガロンも特殊にも役割がもてなきゃ使われることもないでしょうしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 19 43 37 あとこれは言っておきたいんですが草はそのタイプの性質上どちらかというと物理より特殊のが役割は持たせやすいというのがありますなｗｗｗｗ特にこいつは草毒なので毒と虫タイプは相殺されますしなｗｗｗｗ 専ら炎と氷は特殊がサブウエポンがメジャーかつ強力ですからなｗｗｗｗサブの炎ｐ冷ｐより一致文字冷Ｂで落とされるケースが多いですなｗｗｗｗ物理飛行はいまのところアローくらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 19 51 43 砂とかオワコンを持ち出してどうする気ですかなｗｗｗ永続しない砂とか敵ではありませんなｗｗｗ ヤリガロンを特殊に出したりヤリジオンをバンギ以外の物理に出したりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 20 03 42 ヤリガロンは個別ページでも特殊への薄さが指摘されてますなｗｗｗそれでも活躍できているのは薄くてもH88D75と最低限の耐久があるからだと思いますなｗｗｗ そういえば最近ヤリジオンの活躍をさっぱり聞きませんぞｗｗｗ環境についていけてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 20 08 03 ↑確かに対バンギはヤリガロンに取って代わられた気もしなくはないですなｗｗｗ ↑2砂と言うよりバンギ主体のパーティの事では無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 20 14 35 ヤリジオンは特殊もいけることで一時話題になりましたがまだまだいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ余りあるＤでサブもなんなく耐えられますしなｗｗｗｗｗ単純に比較してまだヤリガロンの劣化とは思いませんなｗｗｗｗｗ使い勝手のよさはヤリジオンだとおもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 20 20 33 ↑↑バンギに有利なだけでバンギ主体のパーティーに有利とは思えませんなｗｗｗ後ろのエアームドクレセリアフシギバナとかに止められますぞｗｗｗ ここは提案者がBVと使用感を出すべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 20 22 41 少なくともバナはヤリガの前に出てこないと思いますぞｗｗｗヘド爆無効ですからなｗｗｗ バンギに出せるだけでも2軍としては優秀ですぞｗｗｗヤット野菜の負担が減りますぞｗｗｗたしかに後ろのクレセが課題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 21 24 46 それを言ったらロズレイドもマリルリに出せますなｗｗｗ残念ながらマリルリに繰り出せる強さとフシギバナ以上の火力は認めざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 21 42 19 マリルリには強いですがそれにしたって役割狭すぎやしませんかなｗｗｗ我にとってはガモスとほぼ同じ評価にしかなりませんぞｗｗｗ ガモスが同タイプの新ヤケモンが出たら落第するとか言われてる以上、ロズレイドはメガバナによって既に落第した後だと言えると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 22 06 26 化身ランドを忘れていませんかなｗｗｗ完全にロズレイドとフシギバナの関係にありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 22 31 03 ↑化身・霊獣ランドは物理特殊の違いで攻撃範囲が異なりかつ同じ耐性と同じ素の耐久だからこそ両方掲載されてるんですぞｗｗｗ 一方ロズレイドは炎氷弱点・同じ特殊アタッカー・役割対象のDどころかBまで劣ると劣化だらけですぞｗｗｗどこが完全な関係なんですかなｗｗｗｗｗヒヒダルマとメガリザXくらいの大きな違いがありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 23 19 56 指数計算したことないんですかなｗｗｗ指数だけなら霊獣地震の方が化身大地より高いですぞｗｗｗしかも耐久の話ならロズレイド程度でも水ロトム見れるし火力が上と何度言えばわかるんですかなｗｗｗ役割対象の話なら化身は霊獣より明らかに狭いので汝殿の反論は成り立ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 23 31 08 バナと違いサブ特殊は豊富なので差別化はできてるとおもいますがなｗｗｗｗ耐久を犠牲にして20000の指数差を手に入れてるわけですしなｗｗｗｗ単なる劣化ではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 23 33 11 んんｗｗｗｗｗだれも霊獣化身の火力指数の話なぞしていませんぞｗｗｗｗｗｗ貴殿は一度落ち着く以外ありえないｗｗｗ それに一番の問題として役割範囲が狭すぎると言ってるんですなｗｗｗｗマリルリ水ロトムだけ見ればそれでいいんですかなｗｗｗそれは役割論理の原理に反していると我は思いますなｗｗｗｗいくらサブが豊富でも受け出しできなければ意味は無いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 23 44 23 一例に決まってますぞｗｗｗマリルリと水ロトムだけな訳がありませんなｗｗｗ貴殿こそ落ち着くべきですなｗｗｗ そして遂行出来ればそれでいいんですかなｗｗｗ交代先に多大な負担をかけてこそ役割論理ですなｗｗｗめざ地一つとってもフシギバナの地震とは雲泥の差ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 23 51 14 では具体的な範囲を示してほしいですぞｗｗｗｗ受けられる相手がはっきりすれば少しは評価が変わるやもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 00 01 40 追記しますとH252振ったロズレイドの耐久指数は 物理14195・特殊20875 B252振りで物理15795、D252振りで特殊21195 ですぞｗｗｗ ちなみにH252メガバナは 物理26741・特殊26180 ですなｗｗｗ物理は倍近い差をつけられてますなｗｗｗ ついでに高火力で耐久ギリギリなヤケモン代表としてヤァンデラの耐久指数も置いときますぞｗｗｗ H252ヤァン 物理18370・特殊18370 B252振りで物理19170、D252振りで特殊19170 ですなｗｗｗこれを見る限りロズレイドはB受けに関して無謀といえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 00 21 11 ロズレイドに役割持ててヤシギに役割持てない相手がいませんし火力も特に目を張るような火力でもありませんのでヤシギを指し置いて活躍することはありませんなｗｗｗｗｗ確かにヤシギは火力不足ですがそれが気になったこともありませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 00 26 23 一般的な水電草妖なら軒並み勝てますなｗｗｗそしてロズレイドの真価はめざパの役割破壊にあるので役割対象の数の比較は意味をなしませんなｗｗｗ遂行だけならクレセリアでもできますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 00 32 46 ↑例えが極端ですが概ね同意ですなｗｗｗしかしBがとんでもなく低いために役割対象が少ないのはヤケモンとして運用するに当たって非常に痛いですなｗｗｗ 具体例を出しますと格闘の中では火力ひかえめなヤリジオン相手で球もたれるとインファイトで高乱2取られますなｗｗｗ となると必然的に物理方面の役割はほぼガッサとマリルリ（ちょうど馬車にマリルリを出すようにほぼ1度きりの繰り出し）のみとなりますなｗｗｗこの面で見るとやはり惨敗ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 00 49 46 水は冷ビーを受けられないので交替出しだと大抵勝てませんなｗｗｗｗ電気もメジャーなサンダーライボを受からない、ジバコやボルトも交替からだと怪しいですなｗｗｗｗｗｗフェアリーに関してはニドクイン同等高火力を受けるのはギリギリですなｗｗｗｗあと役割対象がいて初めて輝く役割破壊技だと言うことを忘れないでほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 00 51 09 零度スイクンなら上から高火力リフスト撃てるこっちが断然有利ですなｗｗｗゲッコウガでもなければ冷凍ビームごとき耐えるだけですぞｗｗｗ ボルトも十万→めざ氷なら耐えてヘドロ爆弾で終わり、ジバコも上から適当なめざパで一発ですなｗｗｗアナライズメガネラスカノだったらフシギバナでも無理ですなｗｗｗ フェアリーも事実マリルリが受かると結果がでていますし、クチートはフシギバナでも無理ですなｗｗｗ対面なら一撃で倒せるこちらの方がましですぞｗｗｗニンフィアも勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 00 58 36 んんｗｗｗｗ予想通りの返答ですなｗｗｗｗｗ結論から言うとその範囲はありえないｗｗｗ まず一般水というのはれいとうビームの採用率が高いことは理解してますな？ｗｗｗこれは水に受け出しした場合、水→氷と打たれることを意味してますなｗｗｗ受けるというならばこの2回の攻撃を耐えられねば話になりませんなｗｗｗｗｗ では具体的に計算しますぞｗｗｗH252ロズレイドで相手はC特化として計算しますぞｗｗｗHPは167ですなｗｗｗ 耐えられる場合として、持ち物無しシャワーズのドロポンが44～52、冷ビが98～116ダメージですので合計142～168となり、ほとんど耐えますなｗｗｗシャワーズのC種族値は110なので持ち物無しの水相手ならばだいたい耐えれると言えるでしょうなｗｗｗ しかし帯を持たれるだけで冷ビが118～139ダメとなり合計ダメージは162～191、ほとんど倒されますぞｗｗｗ珠以上なら文句無しの確殺ですなｗｗｗｗ ちなみにゲッコウガの冷ビは持ち物無しで確定1発ですぞｗｗｗ 次に電気ですなｗｗｗ本来こういった計算ではめざパは考慮外とするのですが電気のめざ氷だけは例外ですぞｗｗｗ採用率が極端に高いですなｗｗｗなのでかみなり→めざ氷を耐えねばダメですなｗｗｗ とはいえ持ち物無しならばジバコ相手でも耐えられますなｗｗｗしかし珠持ちボルトの時点でかみなり62～74、めざ氷91～109の合計153～183、高乱数で倒されますなｗｗｗ サンダー、メガライボに至っては持ち物無しの炎技で確定で倒されますなｗｗｗついでにジバコはがんじょう（）持ちですぞｗｗｗ ニンフィアについて話が出たので計算しますと確かにスキンハイボはメガネ持ちでも2耐えしますなｗｗｗ しかし返しのヘド爆が珠を持たせても超低乱数ですぞｗｗｗメガネでようやく高乱数ですなｗｗｗ 総じて机上論と言わざるをえませんなｗｗｗ我のこの計算も机上論ですがなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 15 11 ロズレイドに上をとってくるシャワーズがいるんですかなｗｗｗ初めて知りましたなｗｗｗチョッキならリフスト耐えてくるかもしれませんが相手から落とせませんなｗｗｗ余裕ですなｗｗｗ 異教徒のボルトが雷なんて撃つわけがありませんなｗｗｗライボルトサンダーは元々草で戦うものではありませんぞｗｗｗニンフィアもメガネで落とせるならメガネ持つだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 28 09 忘れてましたがロズレイドはフシギバナに勝てますなｗｗｗ穏やかバナすらメガネ神通力確２ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 31 36 しかもそのボルトって霊獣ボルトですかなｗｗｗ無茶苦茶ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 36 49 シャワーズはただのC種族値の目安ですぞｗｗｗそんなことも分からないのですかなｗｗｗ しかもボルトがヘド爆で終わりとか言ってますが無振りボルトですら乱数ですなｗｗｗヘド爆はそこまで火力ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 37 35 超高乱くらい必然力で引くべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 39 12 ↑×3ちゃんと化身ボルトですぞｗｗｗちゃんとダメージ計算してるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 40 11 ↑控えめとか言う狂気の沙汰みたいなボルトロスは想定してませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 44 01 では我ら論者も狂気の沙汰ですなｗｗｗ というか種族値毎の不一致冷ビ、めざ氷のダメ出して残り体力を出すほうが目安として分かりやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 49 26 論者は少数派ですぞｗｗｗヤケモン足り得ない上に異教徒大好きな高速アタッカーであるボルトロスを臆病で想定するのは当たり前ではないですかなｗｗｗ あと電気はまだしも水はシャワーズより上は片手で数えるほどしかいないので大丈夫ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 53 54 そもそも計算なぞせずとも特殊耐久指数が2万ある時点で「特殊耐久については」問題ないというべきでしたなｗｗｗ しかし特殊だけですなｗｗｗしかも威力100越えてないサブの為だけにメガバナ捨てるほうが狂気の沙汰ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 01 57 14 だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなｗｗｗ そしてサブだけでなくメインも完勝してますなｗｗｗメガネならですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 02 00 38 だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなｗｗｗ そしてサブだけでなくメインも完勝してますなｗｗｗメガネならですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 02 01 51 ミスで連投してしまいましたなｗｗｗすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 02 02 46 それについてですが物理に関してはマリルリだけ、と断言できるとも言えますなｗｗｗ役割範囲は完敗であることは認めるべきですぞｗｗｗ メガネ持ちなら火力は勝って当然ですぞｗｗｗそれに付随する耐久の問題ですなｗｗｗとはいえこれ以上は水掛け論ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 02 05 48 当たり前ですなｗｗｗ別にフシギバナがゴミであることは主張してませんしフシギバナの完全上位互換である必要性もありませんなｗｗｗフシギバナと十分な差別化が出来ればそれでいいんですぞｗｗｗ役割対象もフシギバナより少なくともある程度いれば十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 02 09 28 それとも持ち物なしにフシギバナに勝てとでも言うんですかなｗｗｗそりゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 02 11 23 そのある程度の範囲で頑張れるなら勝手に使えばいいと思いますぞｗｗｗそして使用感を個別ページに書き込む以外ありえないｗｗｗ できればメガバナと入れ替えつつ使った時の使用感があれば完璧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 02 12 19 我は氷耐性の重要度を再認識するだけで終わると思いますなｗｗｗ ところでヤリジオンが2軍足り得るのかというのは我も興味ありますぞｗｗｗこっちを本格的に検討したほうが役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 09 50 06 ↑2の方の仰る通りですなｗｗｗそんなにロズレイドをヤケモンにしたいというなら数十戦回して使用感を書き込む以外ありえないｗｗｗ 我は使う気になれませんがなｗｗｗどう考えても範囲狭すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 10 00 53 控えめボルトを意識するのはおかしいだとか不一致抜群如きでは死なないとかそんなにおかしいですかなｗｗｗ どうせ使用感良くても否定されると思うとアホらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 10 16 34 第一机上論なのはお互い様ですなｗｗｗ使用感まとめてくるので待っててほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 10 19 45 メガバナという存在がいる以上はロズレを使う利点もありませんし議論の無駄でしたなｗｗｗｗｗしかし眼鏡リフストの火力は中々だと思いますがそれだけですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 10 52 44 いつから役割破壊はこんなに軽視されるようになったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 11 12 21 火力と範囲というこいつならではのメリットをあげたはずなんですがなｗｗｗデメリットだけでメリットは完全無視ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 11 14 40 しかし使うにしてもロジックしがいのあるめざパをなににしたらいいか悩みどころですなｗｗｗｗ読めないからこそ強いのであって決 めつけはむしろ弱体を余儀無くされるでしょうしなｗｗｗｗ ロズレイド ひかえめHC＠こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/ヘドロばくだん/かえんほうしゃorなみのりor10まんボルトorれいとうビームorはどうだんorだいちのちからorエアロブ ラストorむしのさざめきorパワージェム/じんつうりきorシャドーボールマジシャ イメージしやすいように技を例えて表示させてみましたなｗｗｗｗこうみるとすごい技範囲で強そうなんですがなｗｗｗｗ技威力が違うのは各々で補整してくださいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 11 21 35 冷凍ビームなくてもメガネリフストでボブは倒せますなｗｗｗバンギへの波動弾も抜群リフストより威力低いのでいりませんなｗｗｗ 使うにしても大地か放射でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 11 26 17 メガはパーティに必要不可欠といっていいほど重要な存在ですぞｗｗｗその枠をヤシギで消費するのか、他の強力なメガアタッカーを起用するのかは大きな違いだと思いますぞｗｗｗｗなのでヤーティの枠をメガヤシギバナとヤズレイドで置き換えて比べると言うのは無謀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 11 57 04 特にめざパのように誰ピンポイントで撃つということは意識しなくていいと思うんですがなｗｗｗｗ冷ビもラティサザンに一貫しますしなｗｗｗどんな技でも汎用性を意識したほうがいいと思いますなｗｗｗｗ ↑その点については我も概同意ですなｗｗｗｗバナはメガ食い枠ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 12 01 06 使用感を言いますとあとだしがほぼ不可能だったのでヤケモンとしての性能はあまりよくありませんなｗｗｗｗｗS振りで普通のボケモンとして使う分にはわりといいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 12 33 36 んんｗｗｗよければ試しにbv を上げて貰えないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 12 51 36 なぜ誰も実戦におけるサイクル戦を考察しないんですかなｗｗｗ 例えばスイクンの水技にロズレイドを受け出しして交換先、とりあえずバシャにメガネリフストで大きな負荷を与えることを想定していることは分かりますぞｗｗｗしかしロズレイドの受け出しが安定するとは限りませんぞｗｗｗ交換読み冷ビがあるからですなｗｗｗ ここまでなら他のヤケモンにも言えること、で済みますがロズレイドの場合は「ヤシギを選んでおけばあり得なかった事例」となりますなｗｗｗだからこそヤシギの劣化と言われるんですぞｗｗｗｗｗ しかも電気に受け出しするならボルチェンは想定するべきですぞｗｗｗロズレイドはボルトのボルチェン1回でボルト受けが成立しなくなりますなｗｗｗこちらもやはりヤシギならばあり得なかった事例ですぞｗｗｗ やはりあついしぼうを手に入れてから出直せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 12 56 44 交代際のめざパは想定しないくせにボルチェンは想定するんですかなｗｗｗ都合のいいことしか言わないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 13 25 53 それはこっちのセリフですぞｗｗｗ火力という都合のいいことしか主張してませんなｗｗｗ ヤケモン足り得る条件をもう一度確認する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 13 38 51 推してる方は本当に使った上で提案してるんですかな？ｗｗｗ議論を見てるととても実践で回してるように思えませんぞｗｗｗピンポ且つ理想的な事例しか挙げてませんなｗｗｗ 理解が得られにくいポケモンをヤケモンとして提案したいなら、レーティングに潜って回してYTとレートを晒す以外ありえないｗｗｗ思いつきだけで提案されたらキリがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 14 20 12 ヤケモンには火力の他に耐久性能も重視されますなｗｗｗ ロズレイドはメガヤシギバナと比べると圧倒的な耐久差があり、特性も考慮すると大差をつけられていますなｗｗｗ ロズレイドがメガヤシギバナと同等の耐久を確保しようならばHの他にもBやDにがっつり振る必要があり、ずぶとい（）やおだやか（）にすることも考えられてくるんですなｗｗｗ それならば特性で炎と氷を克服し、安定した耐久を持ち、役割対象に必要最低限度以上の火力を放てるメガヤシギバナでやｋという結論ですぞｗｗｗ 一応、控えめ眼鏡ならば火力は逆に大差をつけるほどですが、今までどこでも何度も言われているように火力だけではヤケモン足りえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 15 04 51 というか何故そこまでロズレイドをヤケモンにしたがるんでしょうかなｗｗｗｗフシギバナで十分だということはロジックせずともわかることですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 16 01 03 ↑×5採用率高い技だから想定するんですぞｗｗｗめざパにしても実際に電気のめざ氷は想定されてますなｗｗｗまさかボルチェンが採用率低い技だと主張するつもりですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 17 29 13 火力は耐久より重要だと言うことも知らんのですかなｗｗｗチョッキ議論見直したらどうですかなｗｗｗ そもそもボルチェン＋めざパ耐えますぞｗｗｗそれともまた控えめボルトですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 17 40 46 ボルチェンされるとご自慢の火力を発揮する機会を奪われますぞｗｗｗｗエアプどころか対戦すらしたこと無いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 17 46 18 フシギバナはボルチェンされないんですかなｗｗｗすごいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 17 49 49 なんか話がループし始めそうなので勝手ながら纏めさせていただきますぞｗｗｗ まず提案者がロズレイドを推しているのは同タイプのバナを圧倒的に上回る攻撃性能に目をつけたからですなｗｗｗ 役割論理の原則として優先度は火力＞耐久ですからなｗｗｗしかし当然底で起こる反論は、「繰り出しできる耐久が無ければ折角の攻撃性能が活かせませんぞｗｗｗ」ということですなｗｗｗ しかし提案者は役割対象の一例であるマリルリの最も多い型を想定して受けれる＝役割が持てる＝役割対象に対する最低限の耐久は確保できている よってヤケモン足りえると主張していますなｗｗｗ ということだと思うのですが合ってますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 17 50 14 そりゃ当然ヤシギもボルチェンされますなｗｗｗしかし2・3度のボルチェンを受けても役割崩壊しない耐久がありますなｗｗｗそれも氷耐性のおかげですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 17 54 18 そんだけボルチェンされるとか欠陥ですなｗｗｗボルトなど珠＋交代際に受けるダメージでロズレイド何回も出す前に倒れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 17 58 27 ロズレイド何回もどころか1回しか出せないから言ってるんですがそれすらわからないんですなｗｗｗｗｗ矛盾しすぎですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 05 51 一二回珠持ちのアタッカーに出せれば十分ですぞｗｗｗボルト如きが繰り出せる回数など高がしれてますなｗｗｗそもそも三回もボルチェン受けると言うことはボルチェン先を三回無償降臨させることだとわからないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 10 59 なんでヤシギに3回ボルチェン当てさせる話になるんですかなｗｗｗｗ耐久の高さを言ってるだけですぞｗｗｗそれにボルチェン受ければ十分というならそれこそヤシギでやkではないですかな？ｗｗｗ貴殿の主張では火力すら不要ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 18 36 というか一・ニ回ではなく一回ですなｗｗｗさすがに一回きりの受けで大丈夫という神経は理解できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 24 09 フシギバナで受けられても別にロズレイドで支障が出る話ではありませんなｗｗｗ そして何で一回なんですかなｗｗｗボルチェン撃ったらボルトは交代するのでめざパは撃てませんぞｗｗｗ交代読みめざパが飛んでくるのなら話が違いますがなｗｗｗ そもそも一回きりの受けをしているヤケモンも多いですぞｗｗｗヤサイドンとボルーラ、ヤリルリとボシャーモなどですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 30 47 ボルチェンでHP減ってるのに受けがギリギリなボルトのなにか→めざ氷を受けるんですかなｗｗｗｗｗｗたとえきあいだまだったとしても無理ですぞｗｗｗｗｗｗ もう見てられませんなｗｗｗｗ支離滅裂すぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 40 00 これは酷いですなｗｗｗ２発目もボルチェン来る想定だとわかりませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 43 44 そもそもどんなシチュエーション想定してるかわかりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 46 19 まぁ2発目ボルチェン想定したいならそうすればいいですぞｗｗｗそれも自分の都合のいいことしか考えてないってやつですがなｗｗｗｗｗｗ 何度も言うようにあついしぼうを手に入れてから出直せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 47 56 ２発目ボルチェン想定もおかしいんですかなｗｗｗゲンガーの気合い玉は怖くないくせにロズレイドの話になると都合悪い話しか出さないとか本当にやりたい放題ですなｗｗｗｗ 先に言っとくとロズレイドにしか狩れないポケモンもいますからな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 51 42 ↑×3ボルチェン1発しか受からないことが分からないらしいから、1発ボルチェン受けた後にまた受け出してボルチェン以外→めざ氷だと受かるかを想定しましたなｗｗｗ10万どころかきあいだま耐えないとは思わなかったですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 53 12 ↑×2きあいだまは想定しうる一番火力低い技ですぞｗｗｗｗお望みとあらば10万もやきつくすもサイキネもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 56 00 失礼、一応くさむすびもありましたなｗｗｗｗｗｗ見たことあまりないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 57 25 何で気合い玉必要な相手にボルチェン撃ってるんですかなｗｗｗ黙って気合い玉撃つのが当たり前ですなｗｗｗ どうせロズレイドがサイキネでつぶされたら事故じゃなくともヤンギや野菜がボルトに潰されたら事故になるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 19 13 58 そりゃ最初だから様子見したんでしょうなｗｗｗボルチェンは基本的に交換読みで当てるものですぞｗｗｗｗ異教徒は先手で撃つようですがなｗｗｗ 逆に2回目の対面ならロズレイド交換を読んで落としに来ることは当然想定するべきですぞｗｗｗしかし普通に居座り読み攻撃されることも考えるべきですなｗｗｗだからこそダメージ出ないきあいだまで耐えないことを示した次第ですなｗｗｗ もし貴殿が初見から華麗に技を決められるならもう好きにすればいいですなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 19 21 10 交換読まれたらフシギバナでも死ぬんですがなｗｗｗボルチェンされたらメガシンカの余裕もありませんし交代読みめざパで抜群取られるのは十分想定出来ますなｗｗｗ またボルチェン持ちは大体先発になりロズレイドとボルチェン持ちの有利対面も作りやすいですなｗｗｗ先発対面ならばボルトも二回繰り出さなければなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 19 28 45 その主張だと先発で有利対面を作らなければロズレイドで勝てないと言ってるようなものですぞｗｗｗ先発不利対面を無視とはまた豪気ですなｗｗｗまぁ我はそれでもいいですがなｗｗｗ 2度目対面については試合状況にすごく左右されるからヤシギでも負ける場合は確かにありますなｗｗｗしかしロズレイドなら勝ててたという状況がまるで見当たりませんぞｗｗｗヤシギで負けるならロズレイドでも負けてますなｗｗｗ というかなんの議論でしたかなｗｗｗ役割範囲が狭い→そんなことはない、といった議論でしたかなｗｗｗｗなに主張したいのか不明すぎてもはや我にも訳わかりませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 19 39 14 いきなりボルトの話を出したのは汝殿の方ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 19 40 34 因みに先発不利対面なら普通に交代するだけの話ですぞｗｗｗフシギバナは不利な相手がいないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 19 41 55 ボルチェン想定は電気アタッカーなら誰でも当てはまりますからなｗｗｗたまたまボルトだっただけですなｗｗｗ 不利対面スタートなら尚更高耐久であることが要求されますなｗｗｗここでもヤシギ有利ですぞｗｗｗ とにかく机上論叩きつけるより実戦で証明しなければ認められませんぞｗｗｗさっさと使ってbv撮る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 19 51 02 さっきBVとると言ったら欠席裁判しようとしたんじゃないですかなｗｗｗとる前に否定されたら話にもなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 19 56 34 そりゃ今現在はゴミという評価なんだから当然ですぞｗｗｗ欠席裁判ではなく現状の評価確認ですぞｗｗｗｗ むしろ評価を覆すつもりなら欠席裁判だと思ったらそんな外野は無視して一刻も早くbv撮るべきでしたぞｗｗｗ貴殿もここの議論は机上論なことは理解しているんでしょうしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 20 01 11 BV撮ってきて既に議論が終わってたらどうする危なんですかなｗｗｗｗ今まででも特殊ビリジ、メガデンリュウ、化身ランドなど評価が覆った例は存在するんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 20 04 11 そうなればまた話を振るだけではないですかな？ｗｗｗ幸いにも我ら論者はORAS発売までヒマですぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 20 06 16 そうですかなｗｗｗではBVまで待ってもらいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 20 15 41 論理的に重要なのは火力 耐久とか言ってるムックは論理を一から学ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗ重要なのは役割が持てるかどうかですぞｗｗｗｗ圧倒的火力はあっても役割持てるかどうか怪しい耐久では話になりませんなｗｗｗｗ安定かつ広範囲に役割を持てるヤシギの方が100倍有用なのは言うまでもありませんなｗｗｗｗｗロズレイドを使うのは好みの域ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 20 36 07 んんｗｗｗ 感情むき出しでは議論に役割り持てませんぞｗｗｗｗ いつも思うのですがこういう議論を行う時はメリットとデメリットを まとめて箇条書きにする以外あり得ないｗｗｗｗｗ 無駄な混乱やすれ違いが起こりますなｗｗｗｗ 今回ですとヤズレイドとヤシギバナと比較しての メリットデメリットですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 20 44 11 最初に前提条件としてヤシギや ヤズレイドの役割をハッキリさせておきますなｗｗｗ 主に水、電気、フェアリー、格闘、草 個の辺りが役割対象ですなｗｗｗ これを前提にメリットデメリットを書きますなｗｗｗ メリットですなｗｗｗｗ ・ヤシギバナに比べて圧倒的に火力が高い これに文句付ける人はたぶんいないですなｗｗｗ ・テクニめざパで広い範囲に強力な役割破壊が可能 たぶんヤズレイド最大の魅力ですなｗｗｗ しかし、めざパは一つしか持てないこと、低威力なら ヤシギバナでも持てることは留意するべきでしょうなｗｗｗ たとえばナットレイへの遂行ならば向こうのめざ火でも十分 ですなｗｗｗ ・神通力の存在からフシギバナに強い これも結構大きいですなｗｗｗ ヤット、ヤュバよりもめざ火に強いので評価点ですなｗｗｗ ・メガ枠を取らない これもヤーティの幅を広げれるのでありがたいですなｗｗｗ ただし球や眼鏡も競合は激しいので注意する以外あり得ない ｗｗｗｗ この位ですかなｗｗｗ 他に有れば言う以外ありえないｗｗｗ デメリットは次のレスで書きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 20 44 32 デメリットですなｗｗｗ ・単純に耐久が低い たぶん一番の問題であり議論点ですなｗｗｗ 特に物理はかなり低く格闘受けは少々辛いですなｗｗｗ ガッサは余裕でしょうがなｗｗｗ 一方でマリルリの特化じゃれつく確3と最低限のところは ありますなｗｗｗｗギリギリですがなｗｗｗ ニンフィアはショックで物理面に弱点付かれるので キツいかも知れませんなｗｗｗ ・厚い脂肪がないので氷、炎が抜群でささる めざ氷を持つ電気や冷Bのある水受けとしては中々に 厳しいですなｗｗｗ 炎わざ持つ電気も一定数いますしなｗｗｗｗ そもそもヤシギバナがヤケモン足る理由の殆どは これに由来してるのでかなりのマイナス点ですなｗｗｗ ・叩きがかなり痛い これは余り問題ないでしょうが、役割対象の格闘、 マリルリ、ナットレイなどへの受けだしにかかわって きますなｗｗｗ これが痛くないのはメガだからこその 向こうの利点ですなｗｗｗ ダメージは勿論、持ち物落とされると ヤシギと対して火力が変わらなくなるのが痛いですなｗｗｗ まあかなり限定的な場面想定なので気にしなくていいですなｗｗｗ 我が思いつくのはこの程度ですなｗｗｗ やはり熱い脂肪は優秀ですなｗｗｗ また思いついたことや気づいた事があれば 上げて欲しいですなｗｗｗ 3スレもお見苦しいものを見せつけて悪かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 20 45 18 火力が最重要なのは紛いもない事実ですなｗｗｗチョッキ議論でも見直す以外ありえないｗｗｗ耐久が重要ではないとはいいませんなｗｗｗ耐久がなくては受けだしは出来ませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 20 50 14 ↑その受けだしする耐久がギリギリだから問題なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 21 13 42 ギリギリでもあればいいんじゃないですかなｗｗｗどちらにせよ耐久＞火力は絶対にありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 21 17 13 我はどうせ物理は受からないのでD振りにしましたなｗｗｗｗｗメガバナに対しては粉読みで無償降臨しやすかったのでメガバナに対しては安定しましたなｗｗｗｗｗｗｗそれ以外だとヤドランやナットなどの遅い水草に対して一発目を受けて上から叩くことが多かったですなｗｗｗｗｗメガバナと比べるとやはり安定せずあとだしで受けきれなかったりもしましたなｗｗｗｗｗｗｗ耐久不足が唯一で最大の課題だと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 22 26 44 貴殿らはヤズレをどのくらいの位置づけと見てるんですかな？ｗｗｗ 我は2軍候補入りまでは確実で、もしかしたら2軍に入ることがあるかもしれないくらいと見てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 06 36 43 もしかしたら2軍候補ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 08 13 53 良くて2軍候補ですなｗｗｗヤシギが2軍から1軍に昇格する環境になればロズレイドは2軍になれるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 09 18 02 ヤシギ使ってると本当に火力欲しくなるのでロズレイドを推す気持ちは分かるんですがなｗｗｗｗ 役割で言う有利不利だけではなく、役割は持てなくとも沢山のポケモンと対等に闘えるスペックはやはり必要になってきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 09 24 36 あついしぼうがあれば文句無しの2軍なんですがなｗｗｗ氷だけ半減する新特性が出ればそれでも十分ですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 09 32 18 忌々しい幼女ではありませんがヤケモンとしての汎用性も重要ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 10 31 59 いいとこ2軍候補ですなｗｗｗボータクンボライオンと同レベルですなｗｗｗ どうしてもボズレをヤケモンにしたいなら次回のアンケにでも追加しておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 10 55 04 種族値的にD振りするメリット少ないですぞｗｗｗD振りするとガッサマリルリ受かりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 15 17 03 話はガラッと変わりますがメガバクーダはヤケモンになれますかな？ｗｗｗｗｗｗ難点だった耐久が上がり火力も力ずくで補え中々な性能だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 12 52 05 二軍止まりでしょうがあり得ると思いますなｗｗｗｗ いまいち役割対象が少ない気もしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 12 54 53 普通に二軍になると思いますなｗｗｗORAS用ページにて既に述べられているのでそちらのログも参照するといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 12 57 57 というかその話はORAS用ページでやるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 13 49 22 解析により明かされたデータ、とだけであって確定事項でもないので妄想も含めてここのページで論ずるのは相応しくありませんなｗｗｗ 実際に使ってみないとわからない部分も多いので、ORAS発売後の使用感等を材料に昇級議論をすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 20 07 38 話を戻しますがなぜロズレイドを実際に運用した方はD振りにしたんですかな？ｗｗｗ ↑6の方がおっしゃるようにガッサマリルリが受けられなくなりますし、 Dに振ることによるメリットも少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 21 30 32 最近地味に耐久のあるポケモンの話題が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 18 59 11 異教徒でもなかなか使おうと思わないボケモンをヤケモン候補に推されても困るんですなｗｗｗ 例えば異教徒wikiでヤランブルは強いからパーティ構築の候補に入れろと言ったら皆どう思いますかなｗｗｗ つまりそういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 20 16 27 それ論者は使ってるから違うんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 20 29 51 ヤランは異教徒は兎も角論者が使ってるので例えとしては不適当ですなｗｗｗボンホロウが強いから入れろと言った方がまだ役割持てる例えになりますかな？ｗｗｗ 微妙なボケモンを提案すること自体は否定しませんが、せめて自分で使ってYTとレートを晒した上で提案して欲しいですなｗｗｗ机上論でゴミをヤケモンにしようなど言語道断ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 20 59 15 逆に言えばゴミと言われていても机上論であることも多いので実際使ってみたら案外いけるなんて事もあったりしますなｗｗｗなので提案に対する否定もある程度柔軟に対応する以外ありえないｗｗｗまあ大抵はそのままゴミなんですがなｗｗｗ 実戦登用例が元で評価が上がったヤケモンと言えばヤルズキンやヤザリガー（こちらはやや特殊なケースですがなｗｗｗ）それと今はまだ2軍候補ですが最近評価が上がってきていると耳にするカットロトムなんかも居ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 21 07 48 んんｗｗｗ不適当でしたなｗｗｗ 以前のボザン推しの件だったら適正な例えだったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 21 10 17 使用例だけならいいボブリアスなんてポケモンもいるんですなｗｗｗ大体は机上論の方が強くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 06 17 47 ボブに限った事ではありませんがどうにも地面タイプは耐性で足を引っ張りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 16 30 53 2軍候補に落ちたラグとクインが浮かびますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 16 56 02 地面は範囲が優秀なので耐性には多少目を瞑られても良いとは思うのですがなｗｗｗｗｗどちらかというと耐久不足が目立つ感じですかなｗｗｗ電気無効と岩半減はなにげに優秀ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 17 01 39 そういえば地面と格闘は範囲が似ているということでズキンとワルビアルが比較されてましたなｗｗｗ纏めるとこんな感じですなｗｗｗ 耐性はズキン＜ワルビアル（ズキンの耐性に毒半減と電気無効） ワルビアルはズキンと比べて弱点が多い（大半が特殊方面、ただし四倍は無い） 耐久指数は物理特殊共にズキンの方が上 悪技の火力は鉢巻ズキン34047＜チョッキシザリガー36666＜鉢巻ビアル40375と鉢巻ならシザリガー含めてトップ ちなみにワルビアルの耐久は効率がいいとされる[204] [4] [44]振りでひかえめ球アナライズジバコイルのめざ氷をギリギリ確2に抑える程度ですなｗｗｗ はたして使えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 18 30 38 ワルビアルに物理を受けさせる必要あるんですかな？ｗｗｗ格闘弱点で氷でボブ倒せるわけでもありませんしADでもバンギラスのメガシンカ竜舞冷凍パンツ耐えますぞｗｗｗ そしてAD振りなら威嚇込みでBD共に耐久指数は20000を超えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 18 45 26 一応妖4倍がないことでヤルズキンと違ってエーフィに役割持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 18 59 51 ↑2なぜか紙耐久のイメージが付き纏いがちですがああ見えて物理は山田と同じ数値ですからなｗｗｗ とはいえ岩の仮想敵でおそらく最もよく見かけるであろうバンギの攻撃をそれだけ耐えるならADでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 19 36 33 ↑･･･と思ったのですがバンギはばかぢからありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 19 42 51 ↑計算してみましたが効率振りで鉢巻きバンギラスの馬鹿力が中乱２のようですなｗｗｗ珠は確定耐えですなｗｗｗそれ以下はADでも耐えるようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 19 58 55 我ヤルビアルよく使ってるものですが物理に繰り出すことは割かし普通にあることですなｗｗｗｗノーマルにも馬鹿力で遂行できますしなｗｗｗｗ等倍に繰り出す意識ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 03 35 ↑ワルビアル＝山田の物理耐久は等倍に出せるか若干怪しいラインだったような気がしますが出せるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 06 25 メガバンギにけたぐりがあることに気づきましたが竜舞けたぐりもスレスレで耐えましたなｗｗｗｗ ↑２誰に繰り出しているのですかな？ｗｗｗメガガルに勝てるとは思えませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 08 25 というかヤャラは逆にＢがあると錯覚されてる方が多いですがマンダのほうが指数は一応↑ですぞｗｗｗ故にヤャラよりも逆鱗受けはちょっとだけ優れてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 12 31 メガルも馬鹿力があるのでゴツメで運用するのも面白いかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 13 23 恩返し２耐えしないワルビアルがどうメガガルを受けるんですかなｗｗｗ逆鱗もこちらからの有効打がないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 22 13 ギャラって恩返し二耐えしませんでしたかなｗｗｗｗ昔繰り出してた気がするんですがなｗｗｗｗ冷キバはなくてもまず大体は他のサブが通りますなｗｗｗｗカイリューにはエッジ、ラティにははたく、サザンには馬鹿力と言った感じですかなｗｗｗｗボブの対処はランドと似か寄るかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 29 43 全然違いますなｗｗｗランドは地震無効ですからなｗｗｗ繰り出しも楽ですなｗｗｗ恩返しはばっちり確２ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 36 02 ↑ボブは地面無効がない代わりにヤンドには無い岩耐性があるのでヤゲキと合わせるといいかもしれませんなｗｗｗというか思いのほかタイプの組み合わせがヤゲキと合いますなｗｗｗ氷一貫しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 37 40 んんｗｗｗ脱字失礼しましたなｗｗｗ↑は正しくは「対ボブは」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 38 49 ほんとだギャラ受からないんですなｗｗｗｗ繰り出してる人偶にみたんですが気のせいだったんですかなｗｗｗｗでもランドって地震読み以外で繰り出しできませんでしたかなｗｗｗｗラクかもしれませんが逆鱗に受けだすこともあるんじゃないですかなｗｗｗｗ繰り出しできないわけではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 20 42 06 ランドロスではゴツメ二回＋地震ですら低乱でしか死にませんなｗｗｗガブの逆鱗に繰り出したら倒されますぞｗｗｗ相殺はできますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 21 51 17 そしてワルビアルですが、この効率振りだと岩石→逆鱗→逆鱗はこちらが有利な乱数で耐えますなｗｗｗ必然力範囲外ですがなｗｗｗ ただ岩読みでしか出せないのは問題ありませんかなｗｗｗメインのどちらを撃たれても倒されますなｗｗｗ逆鱗にだしてかつこちらがゴツメなら相殺はできますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 22 00 34 夢特性が解禁されればの話ですが、チョッキヤケモン候補にヤンブオーはどうですかな？ｗｗｗｗ素の火力も特性のおかげで十分ですぞｗｗｗ耐性が少し残念ですがなｗｗｗ 同じ理由で、ダイブが来たらヤリムガンもチョッキヤケモン候補としてどうですかな？ｗｗｗ素の耐久は少し足りないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-10 22 30 16 たらればで話を振られても現状ではありえないｗｗｗとしか返せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 00 12 38 すてみが反動ダメージを軽減するわけではないとなるとエンブオーの耐久耐性ではチョッキを着せてもすぐに死にそうな気もしますなｗｗｗ というか役割範囲だいぶ狭そうですなｗｗｗ使ってみないと実際のところはわかりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 01 15 11 チョッキヤリムは数値的にはありえるとしてもチョッキを持たずとも耐久高いヤメルを差し置いて採用する価値あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 02 38 36 クリムガンはヤュバ同様鉢巻以外ありえないｗｗｗダイブ来たらの話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 04 42 52 チョッキクリムガンのダイブはメガヤザXダイブの94%の火力でしかありませんなｗｗｗチョッキ持たせるには火力不足ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 10 12 15 メガヤザXのダイブの94%と聞くと持ち物無しでそんだけ出るなら……と思う輩が出てくるかもしれませんがヤザXはフレドラありますからなｗｗｗｗ とどのつまり最高火力がこれではチョッキ持たせるには不十分ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 16 42 28 とはいえクリムガンにダイブがあれば球でヤザXのフレドラ超える超火力なのでヤメルゴンを差し置いてでも使う価値はあると思いますなｗｗｗ物理版ヤャンデラですぞｗｗｗ さっさとよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 16 54 20 耐久がどうみても足りてないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 17 56 08 ↑↑↑ ヤザXで例えたからそうなりましたが、それ以外で例えてみてはどうですかな？ｗｗｗ ヤリムガンのダイブ(覚えればの話ですが)は、鉢巻ヤランブルのじゃれつくの96%ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 18 09 16 ↑物理として見ればいい数値してるのは確かですが、竜として見ると他で流星群撃ってたほうが負担かかるとロジックされそうなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 19 27 17 ↑一応竜牙ヤイリューの流星群の94%ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 20 42 27 ↑4 D振りすればヤザン並の耐久になるので十分及第点だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 21 10 40 ヤザンは霊悪超耐性ありますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 21 35 53 ↑↑ そういえば、単ドラゴンの役割対象ってなんですかな？ｗｗｗ ヤメルゴンのページを見てもイマイチパッときませんぞｗｗｗ ロトム位しか思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 21 53 03 一般的な水草炎電ですなｗｗｗヒードラン、シャンデラ、ライボルトなどですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 23 20 08 ダイブ ダッシュ 炎パンツ 馬鹿力 いわなだれ あたりが候補になるんですかな？ｗｗｗ ナットレイ、ロトム、ライボルト、サンダー、ライコウ、どくまもでないヒードランですかなｗｗｗORASならバクーダあたりも役割対象になりますかな？ｗｗｗ 超火力なのはいいんですが超火力ヤケの役割対象によくあるクレセポリ2に役割持てないのはいかんともしがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 23 44 28 クリムガンはなぜこんなにもたらればを言いたくなるんですかなｗｗｗ結局ボーフリがダイブ追加しないとゴミでしかないんですぞｗｗｗ不思議ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-12 20 54 51 単ドラゴンの優秀な耐性・特性による高火力・貴重な物理竜・対フェアリーの役割破壊技・広い技範囲・最低限の耐久 ここまで王手がかかっていてメインが無いからという理由でゴミ扱いなのですからたらればも言いたくなりますなｗｗｗ 単ドラゴンは特殊受け主体で、特殊アタッカーにはD＞Bのポケモンも多いのが物理竜の利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-12 21 30 53 しかし物理受けサンダーや鬼火ロトムなどは物理ではあまり相手にしたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-14 03 32 08 ヤラミドロの夢特性が解禁したようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-21 19 33 05 次のアンケっていつですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-22 20 15 25 どなたかが夢ヤラミドロ・メガマンダ・グロスを試運転してからですかなｗｗｗ ＯＲＡＳの目玉はこの３体でしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-22 20 42 32 年末年始は議論に参加できない方が増えるでしょうしその辺考えると1月以降になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-22 20 44 51 夢特性解禁でヤラミドロの時代が来ましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-24 14 40 51 盛況な12月初めのうちに1度ヤンケートが欲しいですなｗｗｗ発売後2週間もすれば試用感は出揃うと思いますぞｗｗｗｗそして1月にもヤンケートを取ればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-24 15 07 55 ヤラミドロのメガネ流星群の威力指数はメガサーナイトの破壊光線を超えますぞｗｗｗ これは使えますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 21 42 18 ヤラミドロがまだ落第生にくすぶってるのが不思議なレベルのタケモンですぞこいつはｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 05 28 22 wikiに限らず各所でヤーマンダが2軍なことやヤラミドロがまだ落第生であることに関して色々言われてるのをちょくちょく見ますが、まだ昇降格議論・ヤンケート・最終議論が済んでいない為昇格できないんですなｗｗｗ まあこいつらはとっとと昇格してもいい気がしますが、そういった前例を作ってしまうとそうでないポケモンまであれもこれもと手続きも無しにいじられる可能性がありますなｗｗｗ(特に落第生ページで頻繁に起こる恐れがありますなｗｗｗ) そういった事態を防ぐためには例外はなるべく作ってはいけませんなｗｗｗいつも通り昇格議論が終わるまで待つ以外ありえないｗｗｗ あと一応言っておくとXYの時も10月に発売されて議論の結果が反映されたのは2月ですなｗｗｗ 今回はXYに比べれば新しいポケモンは少ないですが、それでも1月いっぱいまでは待つべきですなｗｗｗ 年末近くというのもある上に互換切りのせいで伝説ヤケ・教え技持ちヤケの厳選に手こずってる論者も多くレートに役割持てずロジック出来ないという方もそれなりにいるでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 06 04 30 自分で書いておいてなんですが議論が終わるのを待つというのも変な話ですなｗｗｗ 言うまでも無いでしょうがレートできる論者の方は極力昇格・降格議論、ヤンケート、ヤャットでの最終議論に参加する以外ありえませんなｗｗｗ -- (↑) 2014-12-07 06 11 19 複合タイプの欄にワルビアルがいるのに同じくヤケモン足り得るかの議論が行われているロズレイドがいないのは不自然に思えたので勝手に追加しましたなｗｗｗ 問題があれば戻す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 19 40 57 ロズレのめざパ考察のくだりは必要なんですかなｗｗｗ採用されることがないようなタイプも多いですし確定技にある説明だけで十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 04 34 33 ドクロッグとか耐性だけなら一軍のどのヤケモンよりも素晴らしい耐性をしてますがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ耐久は低いですがB振りすればボルレやボリキより役割持てますなｗｗｗｗ範囲の広がったゲッコにも役割持てますなｗｗｗｗｗｗまあ、今更追加する意義は薄そうなので追加はしませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 10 44 42 ボリキって誰ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-12-14 12 15 33 キリキザンの事でしょうなｗｗｗ 毒ポケはどいつもこいつも種族値低すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 12 17 43 だからこそのヤロバットですなｗｗｗ合計種族値535ですぞｗｗｗｗｗヤドキングもびっくりですなｗｗｗ すりぬけ＋鉢巻ブレバですなｗｗｗ ただ、結論から言えばゴミですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 14 23 35 フェアリー耐性はいいんですが環境に刺さらなすぎですなｗｗｗｗ今後フェアリー複合が増えることを考えれば採用されることもあるかもしれませんなｗｗｗｗフェアリー地面とか厄介そうですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 17 14 29 そう言えばボチャブルって合計500もあるんですなｗｗｗｗそれであのガッカリ種族値って逆にすごいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 23 27 21 無駄にＳに割きすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 18 46 58 ついに捨て身エンブオーが解禁されましたぞｗｗｗ さっさと考察する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 15 17 20 使用感が出せないのは考察は配信以降でしょうなｗｗｗ じゃないと騎乗論でしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 15 24 53 使うならチョッキですかな？wwwやけどしない物理アタッカーは貴重ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 21 06 47 ヤンブオーは足りない耐久に更に反動技メインでゴリゴリ減るHPで厳しいようなロジックだった気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 21 40 30 それ以前に役割対象の少なさも問題じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 18 07 18 我は特殊で使ってたのでＤ振りですが物理なら最硬振りのがよさげですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 18 37 03 ヤロバットwwwww ボロバットですなwwwwwwwwww -- (論者) 2014-12-22 18 58 48 半芝はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 20 35 55 レジロックって持ち前の防御で地味に役割対象が増えてませんかなｗｗｗｗｗｗドロポン切ってるマンダは捨て身読み繰り出しでほぼ勝てますなｗｗｗｗｗｗノーマル技読みでメガガルも行けますぞｗｗｗｗアローは言わずともがなですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 19 31 01 と思いましたがヤサイドンがいましたなｗｗｗｗｗやはり一軍と落第の差ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 19 32 36 ↑ 一応メガマンダと初手対面になった場合レジロックは特性で威嚇が入らないので、 鉢巻エッジ、または冷パンでH4メガマンダを確一にできますぞｗｗｗ 同条件の野菜だと中乱一になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 22 57 36 我もメガマンダ対策でヤジロックに目をつけていましたが、マンダ以外ではところどころで火力不足を感じましたなｗｗｗ 対メガマンダの安定感は一番なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 23 05 07 対メガマンダはメガボスゴに持ってかれそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 07 20 55 メガ枠を消費せず安定させるならありえそうなんですが野菜で十分と言われる始末ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 08 48 46 まあ、ヤスゴはメガ山田の無補正無振り文字が乱2特化で確2 対してこちらの特化冷凍パンツが無振りでも乱1H振りで確定で耐えられますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 23 00 33 実際は捨て身の反動で削られてることが多いのでそれくらいの確定数でも何とかなるレベルではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 23 10 25 レジロックの場合一致のエッジで安定した遂行が可能なのが魅力的ですなｗｗｗ珠以上でなかなかいい乱数ですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 23 19 04 むしろ特化大文字でメガヤスゴ確1じゃないことに驚きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 00 52 48 D低いイメージあっても仮にもフィルターですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 00 54 01 不一致の文字位耐えるのはXYの頃から言われてますなｗｗｗちなみにマンダの特化文字はメガクチですら低乱なので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 00 58 15 今更言っても遅いですが昇降格議論中のヤケは分けておくべきだった気がしますぞｗｗｗ ヤラミドロに至っては既に適応力が解禁されているのでこの記述は適切ではないですなｗｗｗ 次回ヤンケがいつになるかは分かりませんが、その時は議論の段階で一時的に編集しても良いですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 09 48 32 ヤンケでラグラージとドラミドロがヤケモン確定してたので削除しましたなｗｗｗ問題があれば戻す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 23 32 ヤラミは1軍2軍は確定してませんがヤケモンになるのは確定したのでヤケモン一覧の方に昇格議論中ヤケとして載せるべきだと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (↑) 2014-12-30 20 25 08 ちょっと説明文足してみましたなｗｗｗｗ不要なら削除以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 32 41 メガハガネとロズレイドは落第確定なんですが、二軍候補に追加できるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 38 22 我はハガネやボズレイドは候補にすらなれないと思ってますなｗｗｗ議論にすら行かない時点で候補として残す価値があるとは思えないんですなｗｗｗ 議論行になったワルビアルは議論の結果落第した場合はこっちに載せていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 54 39 議論行きになったポケモンの説明を変えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 12 48 25 決着がついたら今度は候補ヤケヤンケが開催されるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 16 13 16 化身ヤンドロスは夢特性さえ解禁されればありえるので2軍候補に追加すべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 21 56 57 似たような立場のグライオンが落第してしまってるので化身ランドも落第じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 22 06 06 力ずくが使えない現状では確かに落第かも知れませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 17 34 06 近いうちに解禁されるだろうという理由でヤラミドロは候補だったんじゃないですかな？ｗｗｗ正直↑二匹もにたようなもんだと思いますがなｗｗｗどうでもいいんですけどなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 19 13 34 ヤラミは特性抜きにしても火力以外は評価されてましたぞｗｗｗとはいえ火力不足を補うほどではなかったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 21 29 44 そもそも特性で火力以外は補えないので評価されてなければ特性きても意味ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 22 34 32 どくのとげヤラミはヤルンゲル程度の立ち位置はあったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 23 19 53 ポリゴン2とグレイシアはヤケモンになるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 04 02 16 ↑んんｗｗｗ草の生やし方や言ってる内容といいムックですかなｗｗｗ 前者は一致高火力技と耐性の不足、後者は技範囲と耐性の不足とヤジアイスの存在によりヤケモンなり得ませんなｗｗｗ しっかり該当ページを参照する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 04 58 32 カットロトムは結局どうなんですかなwｗｗ 異教徒時代の相棒だったので論理的にありえるようになればまた使うことができて嬉しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 09 32 20 別に二軍候補や落第生は使っちゃいけないわけではないですぞｗｗｗむしろありえると思うならどんどん使って証明していく以外ありえないｗｗｗ 我はたまにロトムやサンダーを嫌いすぎて今回何の話題にもなってないヤンターン組み込んで使いますぞｗｗｗ別にこのサイトの評価が１００％正しいわけではないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 09 51 49 ここにもムックが増えている以上、このサイトの評価はあくまで判断材料としておくべきですなｗｗｗヤケモン足り得るかどうかの判断は自分でするべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 14 24 34 ヤンターンは耐久、耐性、火力どれも一応最低限はクリアしてますからなｗｗｗ 一致技はヤドランヤゲキッス以上の火力、氷技はアナコイルに次ぐ火力ですなｗｗｗアナライズ補正かかってるとはいえめざパ＞吹雪という事実は中々悲しいですがなｗｗｗ 何かAS以外の種族値が強化されればいいんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 16 25 48 あくまで「落第生」入りであり、その目的はヤケモン足り得ないことを示すことですぞｗｗｗ ↑ 確かにヤケモン足りえないって書いてあるんですが結局は↑3のおっしゃる通りですなｗｗｗただこのwikiでヤケモン一覧に載っていないポケモンを使うとムック扱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 20 38 28 更新の速さが環境変化の速さに対応しきれない以上ここを鵜呑みにするのもどうかと思いますがなｗｗｗカットムは落第生時代の頃も使ってましたが普通に良い戦績を上げられましたぞｗｗｗ 某異教徒wikiよろしくあくまでも参考程度でいいと思いますなｗｗｗ結局は自分で考えるのが一番ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 22 16 57 それもそうですなｗｗｗ自分で考えることを放棄するのはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 22 38 01 大して使ったこともない論者が机上論で適当に否定して適当にアンケートでありえない票に入れただけなんてのが二軍候補落第生の実態なんですなｗｗｗ我もウルガモスなんかは使ってないですなｗｗｗ 微妙なのは事実ですが二軍でも評価が微妙な奴らとの差は大してありませんしムック扱いされるいわれもありませんなｗｗｗここの論者にされたところでどうでもいいですがなｗｗｗ とはいえこいつらを例えば診断所で勧めたりするようなことはしませんがなｗｗｗあくまで自分の考えで自分だけで使うだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 23 01 58 鵜呑みにしてはいけませんぞｗｗｗ自分で考えて勝ってこその役割論理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 23 06 13 一見ありえるかわからないポケモンも一々厳選しなくてはならないので机上論になってしまうのは仕方ないんですなｗｗｗｗｗｗ なのでヤルビアルなどのように目をつけた論者が使用感を上げていく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 15 35 43 しかしヤャットの議論はいつになるんですかな？ｗｗｗ日程さえわかればそれまでに予定立てて準備ができるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 17 29 41 昇格議論はトップページに1月4日22時とありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 18 26 34 こちらのページに化身ランドがいませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 17 19 42 未だムックの域を出ない私なのですが教えて頂きたいのですなwww ヤンダーよりエアカッターが奪われ、めざパが弱体化して久しい今現在においてもスピンロトムはヤンダーの劣化だがらありえない、なのですかなwww 教えて欲しいんですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-09 17 25 28 スピンロトムはエアスラ以外ヤンダーの劣化で飛行のせいで特性浮遊が腐って実質無しですなｗｗｗ 他のロトムより型破り地震に強いとか言っても、タイプが分かっていれば相手は見せあいの時点で型破り地震してやろうとは思わないんですなｗｗｗ 型破り地震を牽制するだけならヤンダーでも出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-09 23 42 13 ご教授感謝ですぞｗｗｗ実際、スピンつれて潜ってみましたが選出機会がほとんどありませんでしたなｗｗｗ強いて言うなら対処の難しいギャラを選出しづらくさせる程度でしょうが、別にスピンでなくてもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 10 09 19 サンダーの飛行技弱体化以上に熱風の差がでかいですなｗｗｗ実際熱風の無いサンダーならヤットで余裕ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 12 48 49 ヤンダー自体そんなに飛行撃ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 13 11 47 ヤンダーの飛行技は指数的に４倍ピンポとなり一貫性とるにはお話にならない火力なんですなｗｗｗｗｗ電気飛行は範囲は優秀なので飛行で一貫性取りたいならスピンもまあありえるんじゃないかとは思いますがなｗｗｗｗｗ普通の格闘にも遂行打になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 15 18 04 4つ前に追記ですなｗｗｗスピンで潜ってみてボイロスとボイアローには強気に立ち回れましたなｗｗｗまぁそれだけなのですがなｗｗｗ …せめて暴風が欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 15 27 26 遂行技の持ち物無し指数2万切ってるとかいくらなんでも低すぎですぞｗｗｗヤンダーより強いと言っても遂行できなきゃただの役割破壊技ですなｗｗｗそれならヤンダーでやkｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 18 43 49 ヤンダーが暴風を覚えれば一軍に復活しますかなｗｗｗｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 18 57 13 つかってみればわかりますがスピンのエアスラは等倍でもアイテム持たせればそこそこ負担をかけられますぞｗｗｗｗサンダーの指数が論外なだけですなｗｗｗｗｗサンダーは絶対足りてませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 19 00 40 よくこの「負担かけれる」という表現を様々なポケモン擁護で見るのですがどんな基準で負担に値するのか分かりませんなｗｗｗ ぶっちゃけ負担かけれても大した負担にならないのはヤケモンとして致命的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 19 09 28 いいとこ確２ってとこでしょうなｗｗｗｗこのへんの指数帯はそのラインが絶妙なんですなｗｗｗｗｗｗｗ眼鏡でもないと火力的に厳しいのは確かでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 19 15 33 できれば半減の上から確2取ってから負担かけれると言ってほしい所なんですがなｗｗｗとはいえ既存ヤケでそれに当てはまる者も多くないですがなｗｗｗｗｗ やはりヤンダースピン両者とも暴風覚えてから出直してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 19 23 26 ヤンダーディスとかありえないｗｗｗ飛行技なくとも十分強いですなｗｗｗロトムに食われて終わったと一時期思ってましたが使ってみると十分過ぎる活躍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 20 01 58 電気技の火力と熱風と耐久捨ててまでスピンのエアスラ取りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 20 06 21 そもそも19740と17460何てどんぐりの背比べですなｗｗｗ威張れるほどの差はないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 20 15 16 ありえるかありえないかの話じゃないんですかなｗｗｗｗｗ？単なる劣化ではないとの意だと思いますがなｗｗｗｗ電気と飛行で一貫性取れること自体はデカイですしなｗｗｗｗｗ ↑この指数帯の2000の差はデカイですぞｗｗｗｗｗ17000程度じゃ負荷もかけられませんぞｗｗｗｗｗそもそもわざわざめざ氷潰してまで取る人いないでしょうしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 20 18 30 議論した我も悪いですが使用感でも出す以外ありえないｗｗｗ前回議論でわかったのは使用感出せばひっくり返るということですなｗｗｗ最も今悪い使用感出てますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 20 31 26 この手の議論は大体提案者はただ思いついただけでロクに使いもせず妄言吐いてるだけですなｗｗｗありえると思ったらさっさと自分で使ってBV上げる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 20 41 04 別にそこまで発展させる気はないんですがなｗｗｗｗｗちなみに我は使ったことありますぞｗｗｗｗｗとりたて強いとは思いませんでしたがなｗｗｗｗｗありえないこともないんじゃないか程度ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 20 57 42 ハガネールの二の舞ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 21 05 25 使っててヤンダーで飛行技が欲しいと思う時なんてほとんどありませんなｗｗｗｗｗｗ そりゃ高火力飛行技があれば非常に便利だと思いますがスピンのエアスラが高火力だと思えませんしなｗｗｗｗｗｗｗｗ スピン自体はゴミという程ゴミではないと思いますがヤンダーがいる以上はスピンを使う意味はほぼ無いですなｗｗｗｗｗ 使いたければ使って使用感を上げてくれればいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 21 52 08 この話の出始めは教えてくださいくらいのノリだったのにロクに考えもせず妄言吐いてるだけとかここまで言う論者もいるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 22 52 00 煽りたいだけの論者なぞ異教徒以下ですなｗｗｗ死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 00 05 29 個人攻撃になってしまいそうですが、ハガネールの場合は机上論の段階で提案され、多くの論者に育成と構築の負担をかけてしまっていたので今回のケースとは違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 00 11 44 っていうだけだと我も異教徒以下なので少しだけ考察ですなｗｗｗ特性が無意味なのも一応論理においてはサンダーも似たようなもんですなｗｗｗただ飛行技の威力が少しだけ高いだけで採用できるかといえば今はnoですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 00 13 48 ハガネールは実際使ってみたひとの意見をきくとそのほとんどは感触は悪くなかったとおっしゃていたんですがなｗｗｗｗｗほぼ実際には使ってもないだろう一方的なアンチによって淘汰された感がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 00 27 46 好意的に見れば悪くはなかったですが正確には悪く"は"なかったと言った感じでしたがなｗｗｗ結局使ってない論者も納得するだけの説得力が無いと昇格は難しいですなｗｗｗ ワルビアルも反対意見が多い中霊半減威嚇で聖剣ダメ低下というギルガに対するメリット等を提示していった結果票を集めて二軍に昇格したわけですしなｗｗｗ ハガネールの使用感はなんか具体性に乏しいんですなｗｗｗ逆に使用した上でありえないという意見もありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 00 54 03 （多くの人がありえないと考える）ヤケモン提案の理想的なプロセスとして； ①提案者が推したいヤケモンの使用感をあげる（使用ヤーティ、勝率、レート、BV、使用感、技や持ち物などの型、役割対象など） ②それを見て他の複数人もそのヤケモンを使ってみる ③他の複数人が使用感をあげる （理想的な）本格的な議論は③になってからですなｗｗｗ 机上論で提案することが全く悪いわけではないですが、机上論ｖｓ机上論や、 ①が不十分な故に②や③まで持っていくことができないせいで実際の使用感ｖｓ机上論では十分にロジックされた結果とは言えませんし、 何よりお互いに不満が残りますなｗｗｗ 既存のヤケモンならともかく、多くの人がありえないと考えているヤケモンなら①の掘り下げは当然深く行われるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 01 11 56 どっちにしろハガネは一方的なアンチではなく全体のほとんどがありえないと思ってるとヤンケート結果が示したのですからそういうことですぞｗｗｗ ただの荒らしが否定しただけであんな票差は付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 12 50 36 この様なことは注意書きとして書くべきなんでしょうなｗｗｗ一部の者が変わる気のない古臭い理論呼ばわりしていますが全く実用例が無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 12 56 25 古臭い理論とか言う前に弱点被りのヤンギと組まなきゃ実質特性無しで竜の遂行力も落ちるとなれば誰も使うわけないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 13 16 11 ヤケモン提案の時に注意してほしいのは、ある程度能力があったとしても既存ヤケモンの劣化では意味が無いということですなｗｗｗ こう言えば当然「差別化」について言及するはずですがただの差別化ではありえませんぞｗｗｗ この差別化について我は次のように考えますなｗｗｗ ・差別点が劣化点を補って余りある、凌駕すると言えるほどのメリットを持つ ・差別点が環境に合っている この2点を満たして初めて議論するに足りると思いますなｗｗｗちょっと差別化できてる程度ではヤケモン足り得ませんぞｗｗｗ ヤスゴなんかは差別点となる耐久がまさに圧倒的であり、しかも環境とマッチしている良い例と言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 13 29 43 ヤケモンによっては上位互換が準伝説などで厳選難易度が高い場合の代用として劣化が採用される場合があるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 14 25 57 初耳ですなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 15 22 04 妥協はありえないｗｗｗが基本のはずなんですがなｗｗｗ使う分には勝手に使えばいいですがwikiにヤケモンとして載せるとなると話が変わってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 15 30 50 むしろ妥協はありえないのが役割論理の普通ですぞｗｗｗ勘違いしてる異教徒は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 15 48 25 んんｗｗｗヤリジオンとヤリガロンの関係がその関係だった覚えがしますぞｗｗｗ 今はムーバー解禁とORAS捕獲可能になったので妥協はありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 16 13 01 別にヤリジ妥協してヤリガ採用してる訳ではないはずなんですがなｗｗｗｗヤリガは単純にヤリジを差し置いて採用するだけの強みが豊富なだけだと思いますなｗｗｗ ただヤリジ厳選が面倒といった事情は少なからず影響してるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 17 54 13 それ以前にそもそも物理を重く見るならヤリガロン、特殊を重く見るならヤリジオンという使い分けだったような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 17 59 38 それにしてもヤリジは190票も票が入っていながら情報不足で保留中、しかも理由が特殊ヤリジの道が残されてるが使用者が全くいないので使用者待つとかいう机上論を象徴するようなヤケモンですなｗｗｗ こいつに二軍ありえる票入れた人間の大半は一体何を考えて入れたんでしょうな？ｗｗｗ使う気もまるでないのに気分で入れたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 19 29 18 使ってなければ今まで二軍にいたヤケが落第するとも思いませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 21 40 37 しかし使われもしないヤケが二軍に残れるとも思いませんなｗｗｗ結局肯定派も否定派も机上論という無駄な議論にしかならないんですなｗｗｗ 正直あと1〜2ヶ月待って使用者が現れなければ問答無用で落第させていいと思うんですなｗｗｗでなければ埒があかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 21 54 01 ヤビゴンの時といい、今回のヤリジといい、なんかあとなんとかもう1年やらせてもらいたいと残ってる野球選手を見ている感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 22 00 50 結局提案する側もそれを待つ側も労力は働きたくはないんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 22 01 36 ↑急きょヤリジ使ってみましたぞｗｗｗ ヤーティはヤンギ、ヤティ、ヒトム、ヤリルリ、ヤルガルド、ヤリジですなｗｗｗ 15戦ほどして11勝ですぞｗｗｗうちヤリジ選出はたしか5試合でしたなｗｗｗ微妙ですなｗｗｗ ヤリジの型ですが、勇敢HA@珠で使ってみましたなｗｗｗインファ、エッジ、エナボ、思念ですなｗｗｗ 結論から言うと、ぶっちゃけヤリガロンの方が使いやすいですなｗｗｗ特防が高く電気や水に出せたとしても霊獣ボルトのめざ氷とかで思いの外削られますなｗｗｗ 水はマリルリには出せず、他の水も氷技持ちで出しづらいですなｗｗｗ出せて水ロトムですが鬼火で死にますなｗｗｗ 加えてメガボーマンダの登場が大きく、またそれを受けるのに人気なクレセリアも倒せないのでヤリジ自体選出しづらいんですぞｗｗｗ 地面岩耐性はありますがたいてい物理なのでヤリガロンのが優秀ですなｗｗｗ では次に使用感ですなｗｗｗ 一度ヤリジがやたらハマった試合があり、相手選出がヤドラン/ラッキー/ファイアローとかでしたなｗｗｗ 交代読みエッジでアローを飛ばしたらそこからはヤリジのターンでしたなｗｗｗ しかし他の試合ではいまいちな活躍でしたぞｗｗｗ試合数が少ないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ 長々と書きましたが、要は実力の面で見ればヤリガロンの少々下、と言った感じですかなｗｗｗ ヤリガロンが二軍ならばヤリジオンは落第でもいい気がしますぞｗｗｗ とはいえヤケモンとしての性能はボノガッサとかいう奴よりはるかに上なので、ヤリジ自体がゴミというわけでは決してありませんでしたなｗｗｗ 急いでテストしたため試合数が少なく、感覚をつかむ前に報告という形になってしまい申し訳ないですなｗｗｗ もう少し上手な論者の方がヤリジを考察なさるのがベストかと思われますぞｗｗｗ 少しでも議論の足しになれば嬉しいですなｗｗｗ 長文駄文失礼ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 21 47 11 ＢＶログにあがっていた特殊ヤリジのＢＶを観ましたが、あちらはめざ氷でマンダ後出しに対抗できること、火傷が気にならないことなど、なかなか可能性を感じられるものでしたぞｗｗｗ ヤリジについては特殊型＞物理型なのでしょうかなｗｗｗとなると特殊以外ありえないことになるかもしれませんなｗｗｗ 我も冷静めざ氷固体を粘ってみようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 22 02 22 やつですなｗｗｗ両刀の場合は気合玉/リフブレかインファ/エナボの択ですなｗｗｗ差別化と言うと怒られるかもしれませんがヤリガと違いミトム等鬼火持ちには多少強そうですなｗｗｗ ヤケモンとして使うなら特殊もしくは両刀以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 22 07 30 特殊型、水受けとなるとカットムでやkとはなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 23 05 03 ↑確かに互換性がありそうですが、ヤリジはサザンを筆頭とした悪へ役割を持てる点から差別化できると思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ さらに特殊方面はヤリジに軍配があがると思われますなｗｗｗ -- (↑3) 2015-01-13 00 01 04 確かに差別化はできてますが差別化自体は評価に影響しませんぞｗｗｗそれが環境に合うか否かのほうが重要ですなｗｗｗ とはいえ格闘技の有用性は変わりないはずですなｗｗｗあとは実践する必要があるのでツモってない我はこれ以上役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 07 18 21
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/939.html
一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史